Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Центр вселенной

Список  /  Дерево
Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | След.
Форумы >> Вопросы преподавания астрономии
Автор Сообщение
М. Н. Обухов
Центр вселенной 28.04.2004 7:45

Существует достаточно много публикаций по самым разнообразным тема, но мне так и не удалось обнаружить ни в книгах, ни в журналах, ни в и-нете какую либо информацию о центре Вселенной, том месте, где когда-то поизошел Большой Взрыв. Буду рад оказаноой помощи. Спаибо. ...
Наверх
 Гость
Re: Центр вселенной 3.01.2006 11:50

По отношению к реликтовому излучению, солнце движется в сторону созвездия Льва. Так же, При наблюдении двойных радиоисточников, угол между линией, соединяющей источники и направлением плоскости поляризации их радиоизлучения противоположнонаправлены для двойных источников, расположенных в противоположных полусферах неба наблюдателя. Радиоизлучающие компоненты двойных радиоисточников связаны между собой газовыми перемычками. Наблюдения показали, что в разных полусферах неба эти перемычки изогнуты в противоположных направлениях. Так же, двойные радиоисточники вращаются вокруг собственных осей, эти оси имеют некоторое общее направление.
Наверх
Р.И. Рувимов
Re[5]: Центр вселенной 29.08.2007 9:19

Цитата:

Извините, всё наоборот. Мы наблюдаем массу взрывовов и выбросов не являющихся результатом РАЗДУВАНИЯ ПРОСТРАНСТВА, но происходящих в уже существующем пространстве, и (во всяком случае) сопровождаемых градиентами давления и плотности. А взрыва, имеющего своей причиной РАЗДУВАНИЕ ПРОСТРАНСТВА, без градиентов давления и плотности НЕ ВИДЕЛ НИКТО. Поэтому позвольте мне и причиной БВ не считать раздувание пространства. Позвольте мне также на основании выше сказанного считать что моё видение БВ - "синица в руках", а БВ, вызванный раздуванием пространства - эфемерный "журавль в небе", погоня за которым приводит к массе противоречий, натяжек и притягиваний за уши всяческих выкрутасов.

С уважением,

Алексей

А на мой взгляд, раздувание пространства - необходимое и наиболее изящное объяснение УСКОРЯЮЩЕГОСЯ раздувания вселенной.
Наверх
В. Г. Бойко
Re[6]: Центр вселенной 2.01.2008 23:26

Уважаемый М.Н.Обухов!

Почти четыре года тому назад Вы открыли тему по волнующему Вас вопросу о центре Вселенной. Правда, Вы так и не пояснили господам и товарищам, что Вы понимаете под Вселенной и какой центр, центр чего Вы разыскиваете и как Вы его сами себе представляете.

Возможно, что именно поэтому знающие вопрос космологи и неспециалисты по центрам по мере возможности пытались внести свою долю в ответ на Ваш некорректно поставленный и поэтому трудный вопрос вплоть до конца августа 2007 года. Но вот вопрос: затравив компанию в страстные разговоры об очень серьёзных вещах, Вы почему-то сами с апреля 2004 года более не появились на горизонте форума и... видимости. Что бы это могло означать? Пропал интерес или поменялся ник?

Миропонимание, то есть понимание того, как минимум видимого, что нас окружает, является фундаментальным для человека. Только поэтому Ваш вопрос, хотя он и поставлен некорректно, заслуживает самого серьёзного внимания.

Наиболее доброжелательные участники форума, среди которых (к несказанной радости мужчин!) есть и дама с французским именем, искренне пытаясь помочь М.Н.Обухову в ликвидации столь серьёзных сомнений. К сожалению, и так их учили - все они принимают за Вселенную всё видимое за пределами Земли, которое (вот уже 4,5 миллиарда лет?) беспризорно разлетается от, якобы, остаточного избыточного взрывного давления и остаточного ротационного импульса в странно совмещённых физическом пространстве и времени (на страницах его называют пространством-временем, не уточняя, что это за двухкомпонентный винегрет).

При этом все собеседники единодушно принимают за основу творения Вселенной т.н. Большой Взрыв и последующее бесконтрольное расширение этой Вселенной. Никто, правда, не выражает каких-либо предположения по поводу того, что же это было за взрывчатое вещество и кто его сконцентрировал в невидимой точке! Просто взорвалось ничто, и всё тут! Странная для взрослых людей логика!

Уважаемые господа!

Во-первых, никакого Большого Взрыва не было и быть не могло. Многократные проверки практических результатов взрывов (на опытах, например, при воздушных и наземных налётах террористов-смертников) наглядно свидетельствуют, что компоненты любого взрывного устройства, частично сгорая и физически разрушаясь на мелкие составные элементы, бесконтрольно разлетаются в сферическом пространстве. Но ни один взрыв ещё не привёл к появлению на развалинах взрыва целых, живых и здоровых грудничков или уже большеньких весёлых крепышей. Ровно так же ни один, тем более столь масштабный взрыв чего-то (неизвестного!) не может дать какое-то созидательное облако, которое, от взрыва бессистемно разлетаясь со сверхсветовой скоростью, способно каким-то чудом образовать материю?! И не просто материю, а строго и стройно организованные и однотипно ротирующие галактики, солнечные системы, планеты и прочую пыль!

Во-вторых, как выяснилось, если всё-таки реально существуют эти самые стройные космические системы и отдельные звёзды, в которых господствует строгий порядок (неужели не видно на примере Солнечной системы?), то никакого взрыва вообще-то и не было. Поэтому, как следствие, никакого расширения Вселенной нет и также не должно быть.

Кроме того, космическое пространство материального мира не имеет вакуумных пустот оно заполнено материальными телами и определёнными качествами (нет, это не газовый эфир, это нечто другое, о чём я здесь говорить не буду) расширяться некуда.

Дело в том, что организация любых материальных структур, в том числе и космических объектов и их систем, происходит по единым, всеобщим законам природы. Поэтому, например, атом вещества имеет свои размеры и сохраняет их до своего распада (или насильственного физического разрушения), поэтому планеты и солнечные системы имеют свои формы, размеры и внутренние структуры, а также пространственное положение и ротационное движение. Это же соблюдают и галактические системы Вселенной.

Обладая своими качествами, отличными друг от друга, все эти материальные структуры не только определённым образом взаимодействуют, но и сохраняют свою целостность и индивидуальность - единичность, не позволяя нарушать ни своё, ни чужое пространство (для проверки этого утверждения каждый специалист может попытаться, например, влезть в чужое тело!).

В-третьих, учитывая наличие в пространстве Вселенной самых разнообразных космических объектов и их систем, имеющих разный возраст, можно придти к убеждению, что Большой Взрыв, при котором, якобы, зародился сразу весь материальный мир, полностью исключается этим фактом. Это означает и это единственно правильный вывод, - что зарождение Вселенной могло произойти только в постоянно присутствующем пространстве путём зарождения отдельных галактик в их объединениях и их последовательной сменой по исполнении своих функций.

Кстати, этот принцип является типовым в материальном мире: например, так реализуется в живом организме процесс обмена веществ, когда химические элементы и целые структуры заменяются по признаку пониженного потенциала валентности, так вырабатываются взамен использованных гормоны или иммунные клетки и т.д.. А материальный мир - тоже по-своему живой организм.

Поэтому господин Фридман всех обманул: и пространство, и время были всегда, они являются неотъемлемыми компонентами Мироздания. Важно только понять, что это на самом деле, пространство и время.

И действительно, материальный мир является самым маленьким придатком, рабочей комнатой Мироздания внутри Мироздания, имеющий назначением питать это Мироздание и обеспечить ему тем самым вечное существование. Процесс реализации этого назначения мы оставим пока в тени.

Говоря же о красном смещении в спектрах дальних звёзд и галактик, которое взято за основу для обоснования, якобы, расширяющейся Вселенной, следует однозначно сказать, что интерпретация учёными его значения во Вселенной является ложным. Красное смещение не является признаком расширения Вселенной.

К сожалению, неверно ответил на этот вопрос и господин Иванов А.В. 12 мая 2004 г. (хотя его логика мне и импонирует) - смещение спектра в красную сторону не может быть следствием потери мощности светового потока на пути к наблюдателю. Это может привести только к снижению амплитуды электромагнитных волн света и, соответственно, к снижению светимости звезды или галактики, о чём он и говорит.

К сожалению, учёные до сих пор не определились, а что же на самом деле показывает спектр излучения космических объектов. Они не только не знают, что фактически означают, например, линии Бальмера в спектре атома вещества, но толком не знают даже, что такое свет и цвет. Вот и остаётся им гадать...

Фактически же смещение спектра в сторону красного может иметь множество причин. Например, от относительной скорости удаления звёзд (как и полагают учёные), от их внешней температуры, от их объёмов, от их структурного и химического состава, от их внутреннего порядка (очень важный фактор!), от их возраста от стадии развития и т.д.. Однако решающим фактором, снижающим частотный состав спектра свечения звёзд имеет их пространственное положение (дистанция удалённости от наблюдателя, окружающая среда) и материальный мир, через который этот свет проходит к наблюдателю Земли. Гравитация здесь ничего не меняет, да и что такое гравитация, что такое масса тела и откуда они берутся науке тоже не известно.

В завершение, отвечая-таки на вопрос М.Н.Обухова о центре Вселенной, можно сказать, что господин Иванов довольно верно объяснил его положение. Мне же остаётся только дополнить, что материальный мир, то есть Вселенная, находится в самом центре Мироздания, она окружена и пронизана невидимой, но живой энергетической структурой этого Мироздания.

Наверх
А. В. Аникин
Re[4]: Центр вселенной 3.07.2010 1:46

Набрел на данный форум, извините слишком поздно. Однако Уважаемый А.Г.Вшивцев! Не совсем корректно тыкать других своей ученостью. Если есть понятие разбегания, автоматически возникает вопрос о точке отсчета, относительно которой данное разбегание происходит. Что же касается эффекта Доплера, то он как будто бы описывал диапазон звуковых частот (извиняюсь если сильно ошибся), поэтому вопрос вполне закономерен. Если был взрыв (большой или малый), то где координаты этого взрыва относительно нашего места положения?
Наверх
Н.В. Россохин
Re[5]: Центр вселенной 24.08.2010 14:30

Аникин
не возможно определить наше местоположение относительно взрыва, по той причине, что вселенная разбегается не в трехмерном пространстве (то как мы его понимаем), а происходит растяжение нашего (видимого и осязаемого) пространства в нектором четвертом измерении.

Банальный пример: поставте на воздушном шарике фломастером точки и начните шарик раздувать, точки начнут удаляться друг от друга, но где центр этого разбегания? он не на поверхности раздувания а вне ее. Тоже с нашей вселенной.

Наверх
Мурад. Мурадов
Re[2]: Центр вселенной 17.12.2010 13:05

Я в полне понимаю ваше объяснение. Вот представьте себе что вы находитесь в галактике которая находится в13 миллиард лет от нас и там вы увидите что галактики разлетаются во все стороны. Как объяснить тот факт что если смотреть по прямой линии с галактики которая находится 13 миллиард лет от нас в обратную сторону то там не должно быть ничего, если так, значит есть какая та середина от которого галактики удаляются или разлетаются друг от друга. А если после той галактики дальше можно будет увидеть другие галактики , то получается что большому взрыву больше чем 14 миллиардов лет.
Наверх
Мурад. Мурадов
Re[2]: Центр вселенной 17.12.2010 13:05

Я в полне понимаю ваше объяснение. Вот представьте себе что вы находитесь в галактике которая находится в13 миллиард лет от нас и там вы увидите что галактики разлетаются во все стороны. Как объяснить тот факт что если смотреть по прямой линии с галактики которая находится 13 миллиард лет от нас в обратную сторону то там не должно быть ничего, если так, значит есть какая та середина от которого галактики удаляются или разлетаются друг от друга. А если после той галактики дальше можно будет увидеть другие галактики , то получается что большому взрыву больше чем 14 миллиардов лет.
Наверх
Мурад. Мурадов
Re[2]: Центр вселенной 17.12.2010 13:07

Цитата:
Я не специалист, но мне видится так: Согласно теории относительности пространственное положение события зависит от того, из какой точки(системы отсчёта) мы его наблюдаем. Допустим, что в момент большого взрыва вселеная представляла собой точку (или нечто подобное), в которую было стянуто всё пространство-время и вся материя- энергия. Позле взрыва эта "точка" начала увеличиваться , эволюционировав в "расширяющуюся вселенную", которую мы наблюдаем сейчас. Если мы посмотрим на эту вселенную из нашей Галактики, то увидим, что она "разбегается" во все стороны относительно нас. Значит мы находимся в центре большого взрыва. Но точно такую же картину увидит наблюдатель, находящийся в любой другой галактике. Получается, что этот "центр" везде, где бы мы ни оказались с нашим телескопом. Любую точку наблюдаемой вселенной можно считать расширяющимся "эпицентром" взрыва, если рассматривать вселенную относительно этой точки. Поскольку считается, что в нашем пространстве-времени законы физики одинаковы для всех точек и направлений, то невозможно выделить и какую- либо особую точку, которая была бы "абсолютным" центром. Если наша вселенная замкнута, то вполне понятно, что у неё нет не только "конца", но и начала, как нет их у окружности.
Наверх
Чарли Фюрни
Re: Центр вселенной 17.12.2010 15:11

Многие говорят про воздушный нарик, на котором рисуют точку и потом раздувают весь шарик. Это совсем не отвечает, на мой вгляд, на поставленный вопрос. Ведь если шар надуть, то внутри него все равно будет центр, который мы ищем. Именно этот центр. А если говорить о пространстве как о поверхности шара, то тогда надо вопрос ставить подобным образом: "Где находится та точка сингулярности, откуда пошел взрыв", вместо "Где находится центра вслеленной". Если верить в теорию Большого взрыва, то мы и весь мир находимся внутри шара, а его поверхность это те самые границы Вселенной. 13,7 млрд. свет лет протяженностью. Значит теоретически центр находится где- то в 6,85 млрд. световых лет от края нашей Вселенной. Но есть еще терия многомерного пространства, в ней мне кажется все подругому будет. А есть еще теория Бран, где существуют миллиарды Вселенных! Надо просто определиться, какая теория является верной, всего то)))
Наверх
А. П. Лалетин
Re[2]: Центр вселенной 17.02.2011 10:25

Пространство, это пустота. Скажите где у пустоты может быть край или середина? Или попробуйте мысленно представить бесконечную пустоту а потом мысленно попробуйте ее уничтожить. Не получается ее ни свернуть ни смять ни вообще как бы то ни было изменить. Пустота никогда не появлялась и исчезнуть она так же не в состоянии, а это и есть пространство. И перестаньте как попугай повторять глупейшую связку/пространство время/ Это две совершенно не связанные между собой вещи. Пространство является реальной субстанцией, а время это условная, сравнительная мера движения материи, придуманная для измерения реально существующего движения материи. То, что назвали большим взрывом, является самой обычной для бесконечной вселенной, вспышкой от столкновения двух черных дыр. ЧД это сгусток материи, при столкновении двух сгустков происходит вспышка разброса материи. Удельный вес материи прибл. не менее 200миллионов тонн на 1 куб см. Не путайте материю с веществом состоящим из мельчайших фрагментов материи объединенных в орбитальную энергосистему. Так что не было никогда возникновения вселенной, не забивайте себе голову этой чепухой навязываемой вроде бы умными людьми.
Наверх
Форумы >> Вопросы преподавания астрономии
Список  /  Дерево
Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | След.

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования