Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Центр вселенной

Список  /  Дерево
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | След.
Форумы >> Вопросы преподавания астрономии
Автор Сообщение
М. Н. Обухов
Центр вселенной 28.04.2004 7:45

Существует достаточно много публикаций по самым разнообразным тема, но мне так  
и не удалось обнаружить ни в книгах, ни в журналах, ни в и-нете какую либо  
информацию о центре Вселенной, том месте, где когда-то поизошел Большой Взрыв.  
Буду рад оказаноой помощи. Спаибо.
Наверх
В. Б. Юрганов
Re: Центр вселенной 11.05.2004 17:23

Я не специалист, но мне видится так: 
Согласно теории относительности пространственное положение события зависит от  
того, из какой точки(системы отсчёта) мы его наблюдаем. 
Допустим, что в момент большого взрыва вселеная представляла собой точку (или  
нечто подобное), в которую было стянуто всё пространство-время и вся материя- 
энергия. Позле взрыва эта "точка" начала увеличиваться , эволюционировав  
в "расширяющуюся вселенную", которую мы наблюдаем сейчас.  
Если мы посмотрим на эту вселенную из нашей Галактики, то увидим, что  
она "разбегается" во все стороны относительно нас. Значит мы находимся в центре  
большого взрыва.  Но точно такую же картину увидит наблюдатель, находящийся в  
любой другой галактике. Получается, что этот "центр" везде, где бы мы  ни  
оказались с нашим телескопом. Любую точку наблюдаемой вселенной можно считать  
расширяющимся "эпицентром" взрыва, если рассматривать вселенную относительно  
этой точки.  Поскольку считается, что в нашем пространстве-времени законы  
физики одинаковы для всех точек и направлений, то невозможно выделить и какую- 
либо особую точку, которая была бы "абсолютным" центром. Если наша вселенная  
замкнута, то вполне понятно, что у неё нет не только "конца", но и начала, как  
нет их у окружности.
Наверх
В. Б. Юрганов
Re[2]: Центр вселенной 11.05.2004 17:28

Где начало того конца, которым оканчивается начало? 
(Козьма Прутков)
Наверх
А. В. Иванов
Re: Центр вселенной 12.05.2004 8:41

> Существует достаточно много публикаций по самым разнообразным тема, но мне  
так   
> и не удалось обнаружить ни в книгах, ни в журналах, ни в и-нете какую либо   
> информацию о центре Вселенной, том месте, где когда-то поизошел Большой  
Взрыв.   
> Буду рад оказаноой помощи. Спаибо. 
______________________________________________________________ 
Насчёт помощи - это вряд ли. Озадачить - пожалуйста :). 
Отправил как-то на форум: 
----------------------------------- 
"Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и  
кнут." 
    
Вселенная - вечно юная беспредельность. 
 
 
Скорость гравитационного взаимодействия превышает скорость света на много  
порядков, возможно бесконечно велика, точное значение может быть определено из  
приведённых далее соображений. На сверхскорость действия гравитации указывал  
ещё Лаплас, обратив внимание на движение планет относительно истинного, а не  
видимого положения Солнца. Вспомним, что Солнце вместе с семьёй планет движется  
вокруг центра Галактики со скоростью 230 км/сек., расстояние от Земли до Солнца  
свет преодолевает за 8 мин. Если разница между видимым и истинным положением  
Солнца для Земли составляет небольшую величину, то для окраинных областей  
солнечной системы, куда свет Солнца доходит через часы, эта разница составляет  
заметную долю астрономической единицы, налагая серьёзные ограничения на размеры  
системы. Сам факт существования обширной солнечной семьи убедительно и  
однозначно сверхскорость гравитационного взаимодействия подтверждает. Отсюда же  
вытекает принципиальная невозможность обнаружения "гравитационных волн": нельзя  
обнаружить то, чего нет, действие гравитации мгновенно и постоянно.    
 
Важнейшим для нас здесь и сейчас следствием сверхскорости действия гравитации  
является красное смещение в спектрах удалённых на космологическое расстояние  
источников излучения: кванты света на пути к наблюдателю испытывают непрерывное  
воздействие гравитации, теряя часть своей энергии пропорционально пройденному  
расстоянию и смещаясь вниз по спектру. Для наиболее удалённых  
источников, "квазаров", потери энергии излучённых квантов настолько велики, что  
линии далёкого ультрафиолета смещаются в инфракрасную область, обеспечивая их  
малую яркость в видимом спектре. Этим объясняется и бОльшая зоркость  
радиотелескопов: смещением излучений в радиодиапазон.  Предельное выражение  
действия гравитации - радиоволны с максимумом мощности около 1 мм, приходящие  
равномерно со всех направлений, известные как "реликтовый фон", результат  
суммарного действия гравитации на излучения от источников, находящихся у  
самого "горизонта наблюдения" и от всей бесконечности Вселенной. Таким  
образом, "квазары" оказываются обычными, никуда не удаляющимися галактиками,  
спектр излучения которых для нас, наблюдателей, "испорчен" длительным  
воздействием гравитации. Наблюдатель, сместившийся к удалённому "квазару",  
обнаружит обычную спиральную галактику, а наша будет им наблюдаться, как  
квазар. Ещё он обнаружит, что пространство вокруг него ничем не отличается от  
привычного и заполнено такими же галактиками и их скоплениями до  
самого "горизонта наблюдения", а он находится, как и всегда, в видимом центре  
Вселенной. 
 
Суть фотометрического парадокса состоит в том, что  ночное 
небо в случае бесконечного числа  звезд и галактик  должно  выглядеть  как 
раскаленное  Солнце. Однако воздействие гравитации бесконечности смещает  
излучения в невидимую часть спектра, обеспечивая черноту космоса. Небо светится  
в радиолучах.  
 
Поскольку видимые угловые размеры удалённых "квазаров" могут быть сопоставлены  
со средними угловыми размерами галактик, расстояния до которых известны из  
наблюдений цефеид, открывается возможность определения реальных расстояний  
до "квазаров" и до "горизонта наблюдения" с одновременным уточнением постоянной  
Хаббла.  
...Вот  что,  к  примеру, говорил он на 
лекции,  прочитанной  на  собрании   английского   королевского 
астрономического общества за четыре месяца до смерти: 
 
     Я  намерен  рассмотреть  закон  красного смещения,-- связь 
между  расстояниями  туманностей  и  смещениями  линий   в   их 
спектрах. Это одна из двух обнаруженных характеристик той части 
Вселенной,  которая  может  быть  изучена и, вероятно, способна 
дать представление о состоянии Вселенной как  целого.  По  этой 
причине важно, что закон, определяющий эмпирическую связь между 
данными   наблюдений,   был   установлен  вплоть  до  пределов, 
достижимых самыми крупными телескопами. Тогда с ростом точности 
перечень возможных  интерпретаций,  допускаемых  неуверенностью 
наблюдения,  может  быть  соответственно  сокращен. Итак, когда 
будет достигнута окончательная формулировка [закона], свободная 
от систематических ошибок  и  с  достаточно  малыми  случайными 
погрешностями,  число конкурирующих интерпретаций будет сведено 
к минимуму. 
 Эдвин Хаббл. Закон красного смещения.... 
 
Как видим, "красное смещение" обусловлено расстоянием и только.  
"Реликтовый фон" - просто радиоизлучение "горизонта наблюдения" в реальном  
времени. 
Вселенная бесконечна и стационарна.  
Энергия излучений всех источников Вселенной становится в конечном итоге  
энергией гравитации (в самом общем случае). Взаимодействуя с веществом во  
времени, обеспечивает его непрерывное воспроизводство, эволюцию, распад с  
выделением энергии гравитации и излучения. Вечный круговорот энергии и вещества  
в бесконечной Вселенной.  
В рамках изложенных представлений космические аппараты, удаляющиеся от Солнца,  
должны получать дополнительное ускорение от взаимодействия с гравитационным  
полем Вселенной, что "Пионеры" и "Вояджеры" вполне наглядно продемонстрировали. 
 
Интересно, что в рамках этих представлений каждый электрон находится в центре  
Вселенной, каждый в своём. Следовательно вещество - продукт гравитации, и  
наоборот. Достаточно "заэкранироваться" от гравитации с одной стороны, чтобы  
улететь в другую с ускорением, определяемым степенью экранирования. 
 
О принципиальной разнице "квантов" и "волн" можно найти у Гришаева:  
http://newfiz.narod.ru/ 
Там же можно найти подтверждённые опытом соображения о "красном  
смещении", "реликтовом фоне" и многое другое.  
 
------------------------------------------------- 
Искал то же, что и Вы, с таким же результатом. Если это пригодится, буду рад. 
Наверх
Михаил Гурин
Re: Центр вселенной 23.05.2004 0:53

> Существует достаточно много публикаций по самым разнообразным тема, но мне  
так   
> и не удалось обнаружить ни в книгах, ни в журналах, ни в и-нете какую либо   
> информацию о центре Вселенной, том месте, где когда-то поизошел Большой  
Взрыв.   
> Буду рад оказаноой помощи. Спаибо.
Наверх
Михаил Гурин
Re: Центр вселенной 23.05.2004 0:55

А с чего вы взяли что был какой то взрыв? 
Наверх
 Гость
Печально я гляжу... 15.02.2005 17:35

Вот ведь, господа профессиональныеастрономы, бьетесь вы бьетесь над тайнами вселенной, аобыватель как считал Землю плоской, так и считает, как полагал Вселеннуюстационарной, так и полагает. И пишет в форум, и делает свой сайт, про то как Эйнштейн с Пуанкаре были неправы, не говоря уж о Фридмане,не понимали они азов физики, а он, имя-рек, все до тонкости уяснил и сейчас, прямо на сайте, всемрасскажет.

И ведь читают его на форумах и на его сайте - а вы, господа астрономы, отмалчиваетесь. Возникает ощещение, что не знаете, что сказать и наш имя-рек буреет в своих заблуждениях.

Тайны вселенной, оно, конечно, да, но в свободное от битввремя заходили бына форум, вносили бы ясность в умы, не получившие положенного образования - и была бы вам слава во всем научном Рунете, а не только на научных междусобойчиках.

Эх...

Наверх
 Гость
. 9.03.2005 1:51

Согласно современным представлениям все точки во Вселенной равноправны. Так что центра Вселенной не существует. В первом приближении Вы не ошибетесь, если в центр Вселенной поместите Землю.
Наверх
 Гость
Re[2]: Центр вселенной 29.03.2005 1:24

Ужас!! Вы откуда такое взяли если не секрет?
Наверх
А. Г. Вшивцев
Re[3]: Центр вселенной 6.04.2005 20:10

На счет центра Вселенной. Поскольку мы не можем наблюдать всю Вселенную, то нельзя и ввести такую систему координат, в которой определить положение ее центра. Парковый аттракцион "Иллюзион" видели? Там Вас закрывают в кубической комнате и начинают ее вращать. Вы же сидите в центре на особом диване, который раскачивается так, что Вы на время теряете ощущение вертикали. Указать в таких условиях на центр Земли сложно, а не будь силы тяжести, и вовсе невозможно. Так и мы на Земле.

Другая идея состоит в том, что такой точки в самом деле не существует. Представьте себе сферу. Пусть это будет Вселенная.В начальный момент радиус сферы нуль: она сжата в точку. Потом сфера начинает расширяться. Все точки сферы удаляются друг от друга (как галактики), но на этой сфере нет точки, которая является центром расширения. Конечно, это пример на пальцах. Геометрия реальной Вселенной не такая простая. Да она и неизвестна точно: не накоплено еще достаточно фактов, чтобы судить о ней уверенно, а не предположительно.

Откуда я такое взял? Да вот, пять лет учился в университете, а потом - 15 лет самостоятельно. Попробуйте, может у Вас тоже получится!

Наверх
 Гость
Re: Центр вселенной 9.04.2005 12:51

Большой взрыв, как я считаю, имел место в отдаленном прошлом Вселенной. Это является прямым следствием теории относительности. Ведь уравнения теории показывают, что Вселенная не может быть стационарна. Но меня больше интересует вопрос "из чего все это взорвалось"? Этакое загадочное состояние сингулярности. При размышлении над этим вопросом очень заманчиво выглядит теория множественности вселенных, вся совокупность которых находится в неком гипотетическом высшем измерении, причем эти вселенные связаны между собой "мостами" или "кротовыми норами". Эти "мосты" обрауются при сильнейшем искривлении пространства вокруг черных дыр. "Мосты" - это значит, что вещество из черной дыры, которая находится в данной вселенной, может перетекать в другую вселенную. То есть коллапс в одной сменяется антиколлапсом (взрывом) в другой. Это решает проблему сингулярности. А если это применить во вселенских масштабах, то это решает и проблему Большого взрыва. То есть я считаю, что сушествует Сверхвселенная, которая стационарна. Она содержит множество вселенных, между которыми постоянно происходит обмен веществом посредством "мостов". Они пульсируют, расширяясь и сжимаясь. Коллапс одной вселенной приводит к рождению другой, находящейся как бы в паралельном мире. Я не профессиональный астроном, но мене интересна эта теория и я хотела бы узнать ваше мнение на этот счет.
Наверх
Форумы >> Вопросы преподавания астрономии
Список  /  Дерево
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | След.

Астронет | Научная сеть | ГАИШ МГУ | Поиск по МГУ | О проекте | Авторам

Комментарии, вопросы? Пишите: info@astronet.ru или сюда

Rambler's Top100 Яндекс цитирования