Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Что такое наука?

Список  /  Дерево
1 | 2 | След.
[Новое сообщение] Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета
Автор Сообщение
Е. М. Трунковский/Вселенная и Мы
Что такое наука? 16.03.2001 15:04

Наш журнал для любителей астрономии посвящен одной из самых интересных и важных наук о природе. Наверное, не найдется ни одного читателя, который бы не согласился с утверждением, что астрономия - это наука. Но когда произносят слово наука, то предполагается, что все одинаково понимают, о чем идет речь. А так ли это на самом деле?
>> Прочитать статью
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
С. Ё. Азарин
Re: Что такое наука? 3.04.2009 14:55

Добрый день, уважаемый Е.М.Трунковский! Я прочитал Вашу статью, мне лично все эти проблемы понятны, знакомы и близки. Но смею Вас уверить, что вскоре ситуация изменится и ко всему, о чем Вы говорите с таким жаром и болью в сердце, будет совершенно другое отношение. Мнение перевернется и будут востребованы все знания, стремления, все новое и удивительное. "Наука" -это всего-лишь слово, но главное - это Поиск, и поиск можно назвать любым словом, не меняя сути. У всех он отражается по-разному, в целом - это Творчество, и Вы сами отчасти это признаете. Вот, цитата: "Наука - это захватывающе интересное дело, в котором есть и красота, и взлеты человеческого духа, и свет истины!". А теперь замените слово Наука на слово Творчество и вы не увидите разницы. Исходя из того, что все это Творчество, то становится понятным основная причина отторжения людьми всякого рода наук. Это происходит с определенной периодичностью, но так же и проходит. И сейчас был период, когда людей больше привлекало все низменное, глупое и незатейливое, и чем глупее оно было, тем популярнее становилось. Вспомните, раньше был такой журнал "Техника молодежи", где мелким шрифтом был набран текст вместе с рисунками и сложными чертежами, и этот журнал был довольно популярным и все стремились его прочитать, люди стремились к познанию и развитию. Сейчас для молодежи предлагаются журналы сомнительного содержания, где возвышаются животные инстинкты, люди деградируют и им это нравится, что ж, пусть произойдет насыщение, не надо этому мешать. Ведь животная сторона человека тоже жаждет внимания, хоть и имеет в себе ограничения. В то время как развитие духовного в человеке границ не имеет. Период обращения к низменномупостепенно проходит, уже видны первые признаки отторжения глупости и возврата к разумному и важному. Так однажды произойдет взлет интереса к Творчеству во всех его проявлениях и разумное, возвышенное, сложное вновь станет востребованным, и это будет время долгое, время великого строительства. К сожалению, ни вы, ни я к тому времени уже не будем жить, и не увидим этих прелестей. Но так будет. Это не слепое утверждение и не "демагогия", это выводы, основанные на фактах, которые очевидны для всех и каждого, достаточно взглянуть на них ясным взором истины. (Сергей Азарин, автор книги "Хавард. История биржевого игрока", 3 апреля 2009 14:50мск)
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Н. И. Кошкин
Re: Что такое наука? 4.04.2009 13:56

Статья умная и полезная. Вопрос в том, сколько человек ее прочтет? На какую аудиторию она рассчитана? На журналистов? Думаю, что многоуважаемый мною Лев Николаев - настоящий исследователь и пропагандист науки, сам того же мнения, что и автор. Короче с поднятой проблемой для многих вопрос-то ясен.

Хочу продолжить разговор и предложить автору этой статьи другую тему. И его мнение мне очень интересно.

Дело в том, что и сама наука очень неоднородна. Говоря о настоящей науке и о принципах настоящего ученого он, естественно, идеализирует науку. А проблема в том, как сама наука себя оценивает? Ведь рядом с Ученым с большой буквы работает в науке десять или сто "научных работников", которые за свою жизнь в науке не выдвинут ни одну гипотезу и не дождутся славы и почета в конце. Прослойка Ученых очень тонка, но ученых то - много. Сами ученые стали так много публиковать очень даже научных (со всех точек зрения) статей, что ориентируются в этом море информации далеко не все ученые, не говоря уже о журналистах.

Меня волнует вопрос о разумном (!) соотношении разной категории ученых. О соотношении затрат на содержание науки и научного (!) выхода. Ведь просто вопия о том, что наука в загоне, хуже финансируется, мы в глубине души понимаем какова эта армия алчущих. Где золотая середина? Или современное общество обязано все более становиться научным?

И второй вопрос. Часто беседуя с учеными - представителями другой науки (даже тех же естественных наук) встречаешь такой дремучий мир представлений о той же астрономии. Мы настолько недостаточно доносим свою науку другим в ее основных аспектах, что появилась проблема безграмотных ученых! Где уж журналистам и обывателям... Все это зеркально отношу и к себе. Напрашивается вывод о принудительной обязанности больших Ученых (лучше только их) систематически заниматься изложением (!) достижений своей науки. Наверное нужны обязательные публичные дискуссии (!) мэтров. Это проявит интерес к науке у всего общества.

Как это организовать? Способна ли Наука и на такие поступки? Созрела ли она до такой степени?

Очень надеюсь на Ваш комментарий этих проблем.

Николай Кошкин - астроном.

Одесса

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А. В. Рыков
Re: Что такое наука? 5.04.2009 17:09

Наука должна отвечать на два важнейших условия:

- необходимое условие -отвечать наблюдениям, экспериментам,

- достаточное условие -отвечать реальной природе, её механизмам реализации явлений.

В противном случае будет повторение методологии эпициклов Птолемея, что чаще всего и наблюдается в теориях физики ХХ века. До сих пор нам неизвестны природа гравитации, инерции, "тёмных" энергии и материи Вселенной и даже распространения света от далеких звезд к наблюдателю. Наука хороша тогда, когда выполняются указанные условия.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
М. Ю. Якимов
Re: Что такое наука? 5.04.2009 23:33

Хочу подчеркнуть еще один принципиальный, а, возможно, самый важныймомент. Научные положения принципиально проверяемы и опровергаемы. Если какое-то положение нельзя проверить или опровергнуть в принципе - это не наука, а, возможно,философия, или, скорее,просто беллетристика, или что угодно,но только не наука.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А. В. Рыков
Re: Что такое наука? 6.04.2009 11:22

На проверку эпициклов Птолемея ушло 1300 лет. Сколько времени уйдет на проверку теорий ХХ века - КМ, КЭД, ОТО? В наблюдениях они проверены, совпадают с их данными. Проверка на достаточное условие - соответствия устройству природы до сих пор не производилась.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
В. М. Мясников
Re: Что такое наука? 6.04.2009 13:55

Я согласен с оценкой участников обсуждения, что статья умная и полезная (Н. И. Кошкин). Однако её содержание не соответствует названию, т.е. не отвечает на вопрос Что такое наука? Автор приводит весьма общие определения науки (особое направление человеческой деятельности, целая система взглядов и представлений, определенное мировоззрение и т.п.), говорит о научном подходе к той или иной проблеме, приводит яркие примеры научных открытий, и даже дает некие рекомендации создателям науки. Все это хорошо и интересно, но, повторяю, не отвечает на вопросы: Что такое наука? Какое место занимают физика (астрономия) и математика в ряду наук? В чем "непостижимая эффективность математики"? и др. Я предлагаю вариант ответа именно на эти вопросы. Наука язык для передачи специфической (составляющей "предмет данной науки") информации о неких изучаемых объектах одним человеком другому (другим) (Подчеркнутое чрезвычайно важно, именно человеком человеку ). Природа "изучаемых объектов" определяет содержание (предмет) и название науки. Наука физика язык для передачи информации об объектах "неживой природы". (Физика здесь трактуется очень широко, т.е. как совокупность всех наук о неживой природе. В этом смысле, наука астрономия часть науки физики). Наука математика (также понимаемая широко как совокупность всех математических дисциплин) язык для передачи информации об математических объектах. Математика уникальная наука, которая сама себе строит объекты и затем строит язык для передачи информации об этих объектах. Именно это позволяет построить язык математики сколь угодно строго. Утверждениям математики (имеются в виду т.н. доказанные утверждения) можно доверять в полной мере. При этом математика, благодаря своей внутренней логике, обладает огромным "эвристическим потенциалом". Любая другая наука, изучая группу своих объектов, должна или с нуля построить свой язык, или воспользоваться, частично или полностью, фрагментом языка другой науки, адаптируя его для своих объектов. Естественно, для этого выбирается наиболее надежный язык, как правило математика. Удачно выбранный фрагмент математики нередко позволяет, частично или полностью, решать задачи данной науки. В этом случае этот фрагмент математики становится частью языка данной науки и "живет" в ней самостоятельной жизнью, помогая развитию этой науки, используя при необходимости "эвристический потенциал" всей математики. Именно в этом смысле говорят, что "в любом частном учении о природе можно найти науки в собственном смысле лишь столько, сколько имеется в ней математики." (Э. Кант) Физика пользуется языком математики больше, чем любая другая наука. При этом возможны два "встречных" пути : физики, исходя из своих физических потребностей, определяют математические объекты, адекватные физическим, (помните, математика допускает это) и строят затем, сами или с помощью математиков, математическую теорию ( путь "от физики к математике"), или же математики, исходя из своих потребностей, определяют математические объекты, строят теорию (математическую модель), и затем предлагают, сами или с помощью физиков, физическую интерпретацию математических объектов в рамках некоторой физической теории (путь "от математики к физике"). Нередко оба эти пути счастливо сочетаются в одном лице, история науки знает немало подобных примеров. И если все проделано должным (адекватным) образом, первым или вторым путем, математическая теория становится фактически физической теорией, и нередко позволяет, используя "эвристический потенциал" математики, предсказывать новые физические явления (точнее -- позволяет посмотреть на известные физические явления под новым углом зрения, неведомым без "математической подсказки"). Именно такую возможность Ю. Вигнер назвал "непостижимой эффективностью математики". Я, как математик, иду вторым путем: строю некую математическую модель, предлагаю некую физическую интерпретацию объектов и выводов в этой модели, дальнейшие возможные пути развития модели и т.п. А далее предлагаю физикам посмотреть, не может ли это им пригодиться для построения полноценной физической теории. Если "да" очень хорошо, если "нет" "на нет и суда нет". Хотелось, чтобы физики именно так рассматривали мои "физические" работы (и не только мои). См. мой сайт quater1.narod.ru, где выложены моя книга Натуральная философия и ряд статей, имеющих отношение и к астрономии C уважением, Мясников В.М.
Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
А. В. Рыков
Re: Что такое наука? 6.04.2009 14:04

Уважаемый В.М.Мясников!

Любая научная теория, даже описанная математически, не будет правдой без знания природы гравитации и инерции.

Наверх
[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]
Е. М. Трунковский
Re[2]: Что такое наука? 7.04.2009 20:20

Уважаемый Николай Кошкин! Спасибо Вам большое за позитивный отклик на мою статью и за постановку весьма серьезных и важных вопросов.
Хочу первым делом немного пояснить предисторию появления моей статьи. На самом деле эта статья была написана мною еще в 1998 г. (!) и практически сразу же сдана в редакцию журнала-альманаха Астрономического общества бывшего СССР "Вселенная и мы". Однако ситуация с изданием этого журнала была тогда очень сложная, прежде всего, конечно, в финансовом отношении; поэтому 4-й (и, увы, последний!) номер этого журнала, после преодоления множества трудностей, увидел свет (вместе с моей статьей) только весной 2001 года.
Теперь могу Вам сказать, что, как нетрудно догадаться, если бы я писал