Rambler's Top100Astronet    
  по текстам   по форуму  внутри темы
 

Еще одна безумная гипотеза

Список  /  Дерево
1 | 2 | След.
Форумы >> Астрономия и Интернет
Автор Сообщение
В. С. Маркин
Еще одна безумная гипотеза 7.07.2007 13:06

Решился опубликовать и предоставить на ваше рассмотрение еще одну гипотезу о Тунгусском взрыве http://rubic.by.ru/tunguska.htm Кратко суть гипотезы: значительная часть труднообъяснимых явлений изящно предсказывается из предположения, что Тунгусский метеорит был глыбой металлического водорода диаметром порядка 20 метров. Сложнее объяснить её происхождение, разве что предположить извержение из недр планет - гигантов...
Наверх
М. Ю. Якимов
Re: Еще одна безумная гипотеза 7.07.2007 16:07

Еще сложнее объяснить, каким образом металлический водород может сохранять устойчивость в отсутствие ... давления.

Наверх
В. С. Маркин
Re[2]: Еще одна безумная гипотеза 7.07.2007 19:00

Лично я объяснять не возмусь) Предоставлю трибуну классикам О физике и астрофизике. Гинсбург В.Л. - М.: Наука, 1980. с. 29. Существование подобных, вполне устойчивых метастабильных модификаций общеизвестно (примером может служить алмаз, который при низких температуре и давлении обладает более высокой свободной энергией, чем графит). В отношении металлического водорода вопрос о его устойчивости в отсутствие давления, как свидетельствуют некоторые расчеты (16, 18а), также решается положительно, но остается неясным, будет ли это состояние жить достаточно долго. Независимо от вопроса об устойчивости и длительности существования метастабильного состояния, теоретическое исследование (I6) возможной структуры металлического водорода привело к интересным и неожиданным результатам: при нулевом давлении металлический водород должен иметь нитевидную структуру без упорядочения вдоль нитей, т. е. должен обладать только двумерной периодичностью (нити образуют треугольную решетку в перпендикулярной к ним плоскости) http://elkin52.narod.ru/biograf/otvet23.htm
Наверх
М. Ю. Якимов
Re[3]: Еще одна безумная гипотеза 8.07.2007 21:46

Ничего нового по сравнению с гипотезой метеорита-кометы состоящего из водяного льда и замерзших газов. Энергии быстро движущегося тела (метеорит был утренним, а значит его относительная скорость могла значительно превышать 20 км/с, складываясь с орбитальной скоростью движения Земли) должно быть вполне достаточно для объяснения наблюдавшихся явлений - совершенно не нужно привлекать химическую, магнитную и другие виды энергии. Далее, каким образом Вы собираетесь использовать металлический водород для ядерного ракетного двигателя?Ваше предположение, что на месте пояса астероидов была планета, тем более большая, неосновательно - слишком мала общая масса астероидов. Вероятно, там могла бы образоваться планета, но либо не хватило материала, либо сказалось возмущающее влияние образовавшегося быстрее Юпитера. Пояс астероидов - пояс строительного мусора внутренних планет, подобно тому как пояс Койпера - строительный мусор больших планет.

Наверх
В. С. Маркин
Re[4]: Еще одна безумная гипотеза 9.07.2007 16:30

"Ничего нового по сравнению с гипотезой метеорита-кометы состоящего из водяного льда и замерзших газов."
Кометная гипотеза, к сожалению, слишком плохо согласуется с фактами, иначе бы проблема была бы давно снята.
http://tunguska.ru/obzor/stat/
А металловодородная хорошо их объясняет и предсказывает новые. В частности предсказано было истощение озонового слоя в 1908 году (о котором я на момент расчетов не знал), "точечность" и сложную форму ударной волны, геомагнитные возмущения и т.д. Более того, изначально посчитав идею абсурдной и просто рассматривая так теоретическую задачу, получил настолько хорошее совпадение с данными, что испытал даже психологический кризис))
С одной стороны -- отличное совпадение, настолько хорошее, что можно считать эксперементальным доказательством, с другой - сама мысль о возможности существования миниастероидов из МВ подрывала мои устоявшиеся представления о Солнечной системе
(любитель астрономии с 4-го класса, ФАЛТ МФТИ, затем Физфак МГУ, "физика космических лучей") Примирение сознания произошло только через пару месяцев, когда смог представить себе правдоподобный механизм выноса глыб МВ из недр планет гигантов в результате электромагнитных явлений. Только после этого смог спокойно продолжать анализ МВ-гипотезы.
"Далее, каким образом Вы собираетесь использовать металлический водород для ядерного ракетного двигателя?"
Собирался не я, собирался Королев ))
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=23&num=152&x=18&y=12

"Ваше предположение, что на месте пояса астероидов была планета, тем более большая, неосновательно - слишком мала общая масса астероидов."
Ну во-первых, идея не моя) Во-вторых: идея что "строительный материал", то есть куча пыли в результате столкновений разогрелась до температур в тысячи градусов и переплавилась в астероиды меня как-то смущает. В-третьих: изменённая гипотеза Пащенко, с моей точки грения гораздо лучше объясняет происхождение астероидов. " ...освободившиеся от обширных атмосфер ядра протопланет-гигантов первоначально обладали очень большой вулканической активностью. Эта активность была обусловлена присутствием в ядрах и мантиях планет металлического водорода и остаточным внутренним давлением, которое не было уравновешено гравитационным полем, величина которого сильно уменьшилась. Вследствие аномальной вулканической деятельности Меркурий потерял более половины своей массы и приобрёл орбиту, имеющую большой наклон к плоскости эклиптики и эксцентриситет. Венера потеряла 90% литосферы, Земля 75% континентальной коры, Марс также потерял значительную часть своей массы" а Фаэтон просто распался. Мне проще представить "созревание" астероидов в недрах протопланеты чем переплавку космической пыли. Косвенным подтвеждением этой гипотезы могут служить т.н. "аномальные метеориты" состоящие из осадочных пород
Наверх
М. Ю. Якимов
Re[5]: Еще одна безумная гипотеза 9.07.2007 22:11

"Кометная гипотеза, к сожалению, слишком плохо согласуется с фактами, иначе бы проблема была бы давно снята."

Чем же принципиально отличается достаточно компактная ледяная глыба (не все же ядра рыхлые - это гораздо более реалистичное предположение, чем глыба из металлического водорода - материала с малоизученными свойствами) от глыбы из металлического водорода неизвестной степени чистоты. Почему вы считаете, что это был кристалл из чистого материала, даже сверхпроводящий - абсолютно нереалистичное предположение, идущее в разрез со всеми фактическими данными о метеоритах.

Какие факты о тунгусском феномене может объяснять Ваша гипотеза? Ведь неоспоримых фактов то практически нет - больше домыслов. О каких точных данных может идти речь? По-моему, здесь налицо наслоение одних домыслов на другие.


"В частности предсказано было истощение озонового слоя в 1908 году "

Кто мог это определить в то время?

"точечность" и сложную форму ударной волны, геомагнитные возмущения и т.д."

Кто все это измерил и доказал связь этих явлений с тунгусским метеоритом? Ведь последствия падения изучали впервые спустя десятилетия.

"получил настолько хорошее совпадение с данными, что испытал даже психологический кризис"

Не слишком ли близко к сердцу Вы все это принимаете?


"отличное совпадение, настолько хорошее, что можно считать экспериментальным доказательством"

Совпадение одних домыслов с другими ничего не доказывает.

(любитель астрономии с 4-го класса, ФАЛТ МФТИ, затем Физфак МГУ, "физика космических лучей")

Судя по всему, физтех вы не закончили - для физтеха Вы слишком серьезно относитесь к своим идеям.

"Далее, каким образом Вы собираетесь использовать металлический водород для ядерного ракетного двигателя?"
Собирался не я, собирался Королев - ну, это не доказательство реалистичности проекта.


"Ваше предположение, что на месте пояса астероидов была планета, тем более большая, неосновательно - слишком мала общая масса астероидов."
Ну во-первых, идея не моя

- конечно не Ваша, я этого и не утверждал, но вы то это все же предполагаете. Но, хотя идея и не Ваша, но все же безосновательная и устаревшая.

"Во-вторых: идея что "строительный материал", то есть куча пыли в результате столкновений разогрелась до температур в тысячи градусов и переплавилась в астероиды меня как-то смущает."

А Вам не известна теория об образовании Земли и планет путем многократных столкновений ранее образовавшихся на близких орбитах нескольких десятков тел размером примерно с Луну?

"В-третьих: изменённая гипотеза Пащенко, с моей точки грения гораздо лучше объясняет происхождение астероидов. " ...освободившиеся от обширных атмосфер ядра протопланет-гигантов первоначально обладали очень большой вулканической активностью. Эта активность была обусловлена присутствием в ядрах и мантиях планет металлического водорода и остаточным внутренним давлением, которое не было уравновешено гравитационным полем, величина которого сильно уменьшилась. Вследствие аномальной вулканической деятельности Меркурий потерял более половины своей массы и приобрёл орбиту, имеющую большой наклон к плоскости эклиптики и эксцентриситет. Венера потеряла 90% литосферы, Земля 75% континентальной коры, Марс также потерял значительную часть своей массы" а Фаэтон просто распался."

А вы не задумывались о том, как разогрев в результате гравитационного сжатия может преодолеть силу гравитационного же притяжения? А как же закон сохранения энергии?

Косвенным подтвеждением этой гипотезы могут служить т.н. "аномальные метеориты" состоящие из осадочных пород.

Это могут быть осадочные породы с Земли же, вылетевшие в космос в результате столкновения с ней планетезималей на этапе формирования.

Наверх
В. С. Маркин
Re[6]: Еще одна безумная гипотеза 10.07.2007 0:26

"абсолютно нереалистичное предположение, идущее в разрез со всеми фактическими данными о метеоритах."
Ну мы то с вами знаем, что вообще камни с неба падать не могут, потому что па небе нет камней (Лавуазье 1773 год кажется)
"Ведь неоспоримых фактов то практически нет - больше домыслов. О каких точных данных может идти речь? По-моему, здесь налицо наслоение одних домыслов на другие."
Данные с различных обсерваторий 1908 года, астрономических, метеорологических, магнитометрических, результаты экспедиций к месту события. ""В частности предсказано было истощение озонового слоя в 1908 году " Кто мог это определить в то время?" "Хотя прямые наблюдения за озоновым слоем Земли в рассматриваемый период времени не производились, ряд косвенных обстоятельств позволяет ученым высказать предположение о том, что пролет и падение Тунгусского метеорита вызвали его нарушения, которые прослеживались, возможно, на протяжение нескольких лет." "Не слишком ли близко к сердцу Вы все это принимаете?" Думаю это простительно) "Судя по всему, физтех вы не закончили - для физтеха Вы слишком серьезно относитесь к своим идеям." Аплодирую. Вы правы. На тот момент астрофизика показалась мне интереснее чем былая слава Физтеха. "ну, это не доказательство реалистичности проекта." Уточните, в какой его части? Вы уже ознакомились с инфой по ЯРД? "А Вам не известна теория об образовании Земли и планет путем многократных столкновений ранее образовавшихся на близких орбитах нескольких десятков тел размером примерно с Луну?" Известна. И не только она одна) "А вы не задумывались о том, как разогрев в результате гравитационного сжатия может преодолеть силу гравитационного же притяжения?" Для переплавки пыли в астероиды притяжения там маловато. "Это могут быть осадочные породы с Земли же, вылетевшие в космос в результате столкновения с ней планетезималей на этапе формирования." Рассматривал и эту версию. Но из-за внутренней непротиворечивости и красоты мне больше нравится современная версия "Фаэтона". "Не слишком ли близко к сердцу Вы все это принимаете?" Каюсь) "Чем же принципиально отличается достаточно компактная ледяная глыба (не все же ядра рыхлые - это гораздо более реалистичное предположение, чем глыба из металлического водорода - материала с малоизученными свойствами) от глыбы из металлического водорода неизвестной степени чистоты." Радикально.
Наверх
В. А. Дяденко
Re[7]: Еще одна безумная гипотеза 10.07.2007 13:28

Поскольку человечество на других живых планетах не знало правил жизнедеятельности разумных существ в мире поляризованых солнечных систем и миров,то хищное потребление атмосфер планет приводило к гибели атмосфер и разрушению ядром планеты самой планеты.Осколки от планеты рассыпались в разные стороны и превращались в метеортный дождь или в кометы и астероиды.В середине 90-х прошлого столетия инопланетяне и наша планета ,в том числе,поняли роль атмосфер планетв жизнедеятельности солнечной системы.Были исследованы верхние слои атмосфер живых планет,которые электромагнитно жестко крепятся с Солнцу.На многих планетах было введено нормированое потребление атмосферы из-за малого количества испарений водных поверхностей.Наша планета в отличие от других планет имеет очень большие площади водных поверхностей,с которых происходит испарение и образование тропосферы и последующих слоёв.Поэтому к потреблению атмосферы на нашей планете и к глобальному потеплению у ученых и политиков наплевательское отношение.Они считают,что атмосферы на их век хватит.

Наверх
В. С. Маркин
Re: Еще одна безумная гипотеза 10.07.2007 15:49

Главное отличие--это предсказание существования миниастероидов и более мелких тел из МВ в ближнем космосе. Второе--возможные практические последствия. В 70-80 годы огромные средства были вложены в попытки получения МВ, сверхпроводящего металла, стабильного при низких давлениях и высоких температутах. Еще Королев говорил (со слов очевидцев), что будь у них МВ, полет на Марс стал бы реален в ближайшие годы.
Кстати, вот интересный материал по советской "марсианской" программе:
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article94.htm?reload_coolmenus

Третье: страна, первой получившая доступ к космическому МВ получит огромные преимущества в технологии и энергетике. Станет реальным не только изучение, но и освоение Солнечной системы.

А по поводу реалистичности...
Вы только представьте: на астероид садится космический корабль с ЯРД (рабочим телом для ядерного ракетного двигателя служит водород). Из него вылазят космонавты и с помощью лома и какой-то матери переворачивают его соплом вверх. Дальше кайлом и лопатой.... В общем колят метеорит на мелкие кусочки и загружают его в топку двигателя. Тандем движется к Земле. А дальше начинаются варианты :) Можем на Америку его скинуть, можем перевести на орбиту вокруг Земли и начать разрабатывать, можем разгонять угрожающие Земле астероиды :)
Наверх
М. Ю. Якимов
Re[2]: Еще одна безумная гипотеза 11.07.2007 10:02

Уважаемый господин Маркин! Что касается ракетного двигателя на металлическом водороде, то во времена Королева, да и сейчас, вероятныесвойства этого материала были настолько неопределенными, что трудно было делать какие-либо прогнозы реальных конструкций двигателей наего основе. Но и тогда, и сейчас весьма гипотетическипредполагалось получить выигрыш от его применения в обычном хим