args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x360cd90)
Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity).
27.11.2007 18:19 | гость гость
Ссылки по кругам устарели просьба скинуть еще!
- Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 9.11.2007 20:18, 3.8 КБайт, ответов: 73) Более чем странные камни (Spirit, Opportunity). Все предъявляемые фотографии и панорамы точно соответствуют оригиналам NASA (адрес статьи http://tonos.ru/ articles/marslife). Странность фотографий заключается в том что, некоторые камни удивительно похожи на живых существ (не гуманоиды и вообще не земного вида, но все же это не просто камни, а организованная материя). Совершенно ясно, что речь не идет о белковой форме жизни. Какая именно? И действительно ли это странные камни, а не обычные булыжники из базальта или перемешанная брекчия и есть суть нашего сообщения. В статье странных камней гораздо больше (Животные Марса http://tonos.ru/articles/marslife). Последние панорамы сделанные Спиритом. Oct 30, 2007 ( sol 1359) Обратим внимание на два странно похожих камня: один в центре панорамы, второй (точно такой же) справа и на переднем плане. (это похожие, но разные камни) Фотографии на всякий случай задублированы. http://farm3.static.flickr.com/2371/1...2a71_o.jpg http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?...436&size=o Наличие рядом двух похожих камней, сложной необычной формы, усиливается тем, что ранее осенью Спирит уже фотографировал аналогичные по форме камни находящиеся в несколько отличном положении -позах. Если предположить что отросток спереди это некий хобот то дальше как в статье можно предположить что это необычное средство перемещения, (псевдо нога), помогающая перемещению камня-животного. Сравнивая фотографии осень-лето все становится на свое место и легко отождествляется между собой (разные камни с одним и тем же существом). http://tonos.ru/images/articles/mars/...age004.jpg http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/...age048.jpg Кроме этого фотография камня похожего на череп http://www.flickr.com/photos/hortonhe...431738030/ http://www.flickr.com/photos/hortonhe...et-528086/ легко совмещается с данной идеей камнями-существами в том смысле, что отросток-хвост-хобот является естественным продолжением хряща видимого между глазницами и как бы являющегося хрящом основанием хобота. Все это тем более правдоподобно, что камни слоны имеют достаточно сложную, но функциональную форму и в огромном количестве попадают в кадр фотокамер Спирита. Буквально заполняя все задние планы панорамы. Ссылки NASA, на камни приведенные выше (оригиналы NASA). Общая ссылка NASA, зная день и год легко найти нужную фотографию Спирита. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit.html Как пользоваться, выделяете день, затем кнопка снизу View Selected Sol. Ссылки NASA на три странных дня работы Спирита (вообще говоря в 8 частях рекомендуемой статьи 800 фотографий, ровно столько же и странных объектов). Spirit Oct 30, 2007 ( sol 1359) http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galler...p1359.html Spirit October 2, 2005 Соl 621 http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galler..._p621.html http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galler...4L5M1.HTML Spirit Mar 23, 2007 ( sol 1144) http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galler...p1144.html http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galler...36L7M1.JPG Как известно Спирит имеет на панорамной камере 7 фильтров на каждый из двух имеющихся объектива (7*2). Все фильтры используются крайне редко. Отсюда цвет это синтез из имеющейся информации. Т. е. цвет не соответствует реальному, но все остальное это подлинные фотографии NASA. Понятно, что цвет не соответствовал бы и при любой комбинации фильтров, поскольку сама реальность в данном случае условна. Надеюсь ни кто на форуме не сомневается в подлинности исходного материала NASA. Адрес статьи на ТОНОС http://tonos.ru/articles/marslife http://tonos.ru/articles/marsanimals Адрес статьи на СТЛ (в начале статьи Животные Марса, есть ссылки на 8 частей в которых напоминаю размещено 800 фотографий) http://www.sciteclibrary.ru/rus/catal.../8617.html Все фотографии подлинные. ОБ
- Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 11.11.2007 7:55, 5.9 КБайт) На этих снимках микроскоп Спирита показывает поверхность камня имеет микроотверстия (оболочка камней по фотографиям 3-5 см, фреза углублялась не более 1 см). Необходимо фотографировать камни север-юг, изучать подошву (наличие характерной однотипной подошвы). http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...UP2400L5M1.JPG Поверхность камня под микроскопом (не этого камня, рядом). http://marsrovers.jpl.nasa.gov/galle...UP2936M2M1.JPG Spirit Sep 29, 2007 ( sol 1329) http://farm2.static.flickr.com/1362/...c0d9bd.jpg?v=0 Поскольку гипотеза жизни на Марсе касается темы по понятным причинам спорной, то несколько отзывов, причем длинные обсуждения так же как пришедшие по мылу мной не приводятся. Мнения разные. Так выглядит обсуждение гипотезы марсианской каменой жизни (практически) на форумах, Новости Космонавтики и ТОНОС. Это что бы по возможности избежать повторений, мнениями. . Новости Космонавтики. //////Мне так, например, эта гипотеза очень нравиться и очень бы хотелось, что бы она хотя бы в какой-то части оказалась верна. В спорах рождается истина, может и здесь родиться. Вопрос за счет какой энергии идет развитие объектов?////// /////6peg xoTb u pa3gpa>kaeT - Ho cTuMy/\upyeT...///// //////А у меня в чем-то Быковский даже вызывает уважение. Высказывать свои идеи когда общество вокруг вертит пальцем у виска - это надо смелость иметь. Не каждый решится против ветра .. . Конечно, в жизнь камней мне и самому что-то не очень верится. Происходящему на картинках можно найти более реальные объяснения. Но, свет велик, всякое может быть... Феномен жизни мы имели удовольствие наблюдать только на одной планете и это не достаточная для статистики выборка. Почему мы обобщаем, что жизнь на Марсе (если она там есть) должна быть похожа на земную по форме и по метаболизму?///// /////Сверхновый писал(а): Конечно, в жизнь камней мне и самому что-то не очень верится...///// ////Вот на глазах, да, происходит (произошла? ) целая реальная научная революция, связанная, кстати, с "жизнью на Марсе", а обсуждается почему-то всякий околоопровергательский хлам...//// /////Не, я не против внимательного вглядывания в видеоинформацию с Марса, но это все действительно только "жизнь камней", не более того Интересная, да, но "жизнью" являюшаяся только в метафорическом смысле////// /////Не все что движется э ... живет...////// Мнение модератора НК /////Всё больше чешутся руки перекинуть эту тему в ЧД. Просто никак не могу определить - болезненные это посты или не очень.////// Форум ТОНОС //////Есть логика, которой следует трезво придерживться////// /////Еслиб жизнь была сама NASA уже бы по телеку закричала что мол жизнь нашли и т.д. ни чего подобного воду бы отыскать, а они про жизнь базарят.///// /////Спасибо за фото - интересно было посмотреть.///// ////Интересная точка зрения. Выглядит красиво, но сомнительна.///// //////Судя по красоте, это несомненно жизнь или нечто схожее с нею. Некая форма организации материи приводящая к местному снижению энтропии. Некоторые из этих существ явно самобытны и должны рассматриваться как личности. Необходимо ввести мораторий на любое воздействие нашей техники способное повредить каменную жизнь Марса. Судя по намекам содержащимися в "Уральских сказах" Бажова , нечто подобное должно быть и у нас на Земле. А.Ильин, журналист, "Юный техник".////// Ну наконец-то! Есть люди, которые не без оснований считают, что на Марсе открыта жизнь, и довольно бурная. Когда не знаешь что ищешь открой пошире глаза, и увидишь. Ооо, Дина, они там столько интересного на фотографиях разглядели - закачаешься. Читал, как приключенческую повесть. Крайне смелая гипотеза, с этого угла жизнь на Марсе не рассматривали.... Дочитал Ну вообще идея реальная. хотя вот тот факт, что жизнь не обязана быть человекообразной, эт они правы. Надо будет в других местах поискать подтверждения.. а разве камни с Марса не изучались? Имхо бред, потомучто серьезные исследователи обязательно поделились бы своими сображениями, почему до сих пор это не было обнаруженол, какие особенности жизни не позволли ее увидеть под микроскопом. Хотя не, статья тру. Интересно. Статья понравилась. ХЗ все это конечно, но вот стереотипчиков у нас хватает. А фотки и впрямь забавные. мда.....сатья написана явно не ученым человеком, а всего лишь "любителем" страшилок и инопланетных захватчиков в стиле передачи "необъяснимо, но факт" скажу честно, вс не читала,лишь пробежала мельком по тексту. сразу бросились в глаза "профессионализм" и "образованность" ваятеля этого гениального произведения . "не кто же не станет утверждать,".....аффтар, учи грамматику! P.S. наверное все же стоит прочитать статью всю, это определнно скрасит трудовые будни на неделю как минимум обалднные фотки с марса Научись читать между строк и ты познаешь истину! Новый взгляд на жизнь на Марсе, заставляет задуматься... В статье О. Быковского приведено много интереснейших фотографий поверхности Марса Этот пользователь сказал Спасибо Severyanin за это полезное сообщение: Сопровождается галереей фотографий и с анализом наличия признаков жизни на Марсе. Хоть и длинно - на 4-х страницах, но, по-моему, интересно. И не обязательно со всем написанным соглашаться! Если подходить к статье с филосовской точки зрения, то возможно все и эта теория имеет право на свое существование, хотя для себя я так и не понял убедительного принципа биокамнеобразования. Смущает другое: фотографии сделаны как я понял марсоходом, радиус действия марсохода не велик, а стало быть фотографии можно считать частным случаем марсианского ланадшафта. Природа данных камней не может (из прочитанного материала) распространяться на всю поверхность планеты. Любую гепотизу надо проверять, а для этого нужны целенаправленные меры. Судя по фотографиям, что-то живое там явно есть Всё-таки, прочитайте статью Какая жизнь, ну я понмаю в НАССА, там преимущественно не биологи, им голову морочат
- Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 17.11.2007 14:57, 9.3 КБайт) Эти странные шарики... Жаль что ссылки неактивны. Ниже есть ссылки, на фотографии шариков-гематитов из кратера Игл это первые месяцы пребывания Оппортунити на Марсе (2004г). Предлагаю обратить внимание на эволюцию шариков. Так вот, увидев на фотографиях шарики на камнях эксперты NASA, (как думаю и мы все) сразу же заметили эти самые синие красивые шарики. И ни кто тогда не сомневался в том что эти шарики есть гематиты. Собственно другого никто не ждал как и то что пористые камни это куски лавы. Ниже некоторые фотографии четырех летней давности, откройте хотя бы некоторые не поленитесь или можно переместиться на АстраГалактику где ссылки активны. Ранняя весна Feb 28, 2004 at Eagle crater, Meridiani Plain, Mars http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image013.jpg Так выглядят шарики через три месяца в начале марсианского лета Opportunity May 31, 2004 ( sol 125) Эконом режим http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image032.jpg адрес на страничку http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/273892406/ Фотографии сделаны примерно в одном месте с разницей в три месяца. (Открытые шарики есть и зимой и летом, но притопленые только зимой и весной, летом таких нет.) Это дополнительные ссылки (Ссылки можно пропустить до пояснительного текста). Ссылка на страничку из архива NASA http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html Отдельная фотография из этого списка. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/16-jg-02-mi1-B035R1_br.jpg Крупный план http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a/15-jg-01-elcap-texture-B038R1_br.jpg (фотографии в эконом режиме в максимальном разрешении можно открыть по верхней ссылке) 9 Февраля Стр. из архива http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a.html Фото http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a/ 1M129515692EFF0312P2939M2M1_mi_RobtE_full-B016R1.jpg 12 ФЕВРАЛЯ 2004 Стр. из архива http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040212a.html Фотография http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040212a/06-ml-2-rock-B019R1.jpg 28 февраля 2004 г. http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=4122284&size=o 3 марта Фото http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040303a/xpe_el_cap_2_holes-B039R1.jpg Панорама крупным планом висящих шариков http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a/LastChance_F-B058R1.jpg Страница архива http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040323a.html Панорама камней в кратере Игл. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040303a/xpe_el_cap_2_holes-B039R1.jpg Комментарии. Так вот, сразу никому и в голову не пришло гадать что это, да, и не могло прийти. Но, теперь по прошествии времени, когда у нас есть многие сотни тысяч фотографий почти за четыре года работы, посмотрите внимательно и отметьте следующее. Ранней весной на фотографиях шарики матовые, много затопленных как бы рождающихся. Летом и осенью блестящие, красивые полностью оформленные шарики и ТОЛЬКО НА ПОВЕРХНОСТИ. Причем хоть поверху камня хоть на боковой стенке, шарики висят едва касаясь. Висят как ягоды на кустах или капельки смолы на стволах деревьев. Поэтому если бы была сделана боковая фотография скалы или другого камня для случая спелых, созревших шариков то это стало бы просто бросаться в глаза т. е. особое состояние ярких, идеальных шариков. При существующем только прямом ракурсе это менее заметно. Далее, внизу на песке мы также видим шарики большинство полностью открытые. А ведь в присыпанном или полностью засыпанном состоянии шариков должно быть гораздо чаще. Согласимся, в случае версии эрозийного выветривания гематитных шариков, то процесс эрозии длительный (причем при сильном увеличении следов эрозии не видно). И если с шариками ничего не случилось при их якобы длительном выветривании, то что особенного могло бы произойти под слоем пыли? Тогда как фотографии рвов проделанных колесами роверов показывают под слоем пыли и песка шариков нет. Хотя сказанное конечно ничего не говорит кроме необходимости проверки. То что шарики меняют вид и цвет по сезону само собой видят и в NASA. А в данное время гематит образовываться на Марсе не может, поскольку, для этого процесса нужна вода, а ее понятное дело нет и быть не может. Далее. Возьмем последние фотографии вблизи и рядом с кратером Виктория и сравним с фотографиями на его внутренних склонах (Оппортунити 4 недели как внутри кратера). Склон кратера Виктория Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294) http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1483821263&size=o При обычном скатывании шариков по склону, имеющиеся на склоне углубления должны быть заполнены плотнее, чем бугры и возвышения. Шарики явно избегают углублений, что можно объяснить как избегание затененных мест. Скорее всего они возникают-образуются-растут именно в тех местах где и находятся в данное время. На фотографиях видно, что старый след после 3-4 месяцев проветривания снова покрывается шариками. Старый след, Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 ( sol 1234 - 1254 ) http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/ Opportunity Aug 4,15,21, 2007 ( sol 1254 1265 1270) http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1260309822/ Так вот вблизи кратера мы видим непрерывный покров из шариков. На внутренних склонах вверху по кромке склона шариков значительно меньше но есть, внизу почти нет, а те что есть уже в другом состоянии. Явно свалившиеся сверху, побитые и поломанные. Но, ведь согласно гематитной версии, это неправильно. На Земле гематиты это просто залежи и при данных условиях кратера Виктория постепенно скатились бы вниз, по дороге заполняя все трещины и углубления. Возникают вопросы. 1. Почему шарики только на поверхности, а в почве нет. 2. Почему в один слой? 3. Почему внизу склона кратера Виктория шариков намного меньше чем на верху? Ведь они могут скатываться только вниз, а не наоборот. Удивительно, но нет ни одной фотографии, где бы был снят (а вообще хорошо и правильно под микроскопом) следы ровера на твердом грунте. Я имею в виду, что если бы сравнить диаметры пятен раздавленных шариков и находящихся рядом целых, то можно было бы примерно оценить их прочность. Но таких снимков нет. А если бы Оппортунити встречая участки с оголенным жестким грунтом, периодически делал такие снимки, то возникла бы возможность сравнить изменение прочности шариков зима-весна-лето. В 8 части я привел достаточно много фотографий шариков и еще больше ссылок. http://tonos.ru/articles/marslife8 Ниже фотографии изнутри кратера Виктория и фотографии камней снятые Спиритом под микроскопом (поверхность камней как оплавленная и всюду отверстия, но не от эрозии), Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294) http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1500164852&size=o Эконом http://farm3.static.flickr.com/2250/1500177842_cc36304c65.jpg?v=0 Верхняя часть склона, шариков на склоне меньше, но они есть. В верхней части склона шарики есть даже на камнях, но на песчано-пылевых участках в ямах их нет. Хотя ямы заполнены пылью это по логике просто готовые ловушки для шариков. Отсюда представляется логичным что внизу шариков нет главным образом из-за ветровой тени и соответственно отсутствия потоков пыли, которые очевидно необходимы для их образования. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20071015a/1F245542955EFF8736P1151L0M1.jpg http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/1321/1P245461419EFF8730P2377L2M1.JPG На ниже приведенной фотографии шарики как будто скатывались по трещине. Но на вид это уже поврежденные, деформированные шарики. Наличие таких шариков внизу, только подтверждает версию их образования-роста вверху склона, а затем по мере отмирания скатывания вниз. А небольшое количество шариков внизу, признак их недолговечности (распадаются быстрее чем накапливаются). http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/1322/1M245542222EFF8736P2976M2M1.JPG Opportunity Oct 13, 2007 ( sol 1322) http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1763216709&size=o Напомню, что ранее мы утверждали что внизу склона кратера Виктория шариков нет. Это подтвердилось в полном виде, в том смысле, что шариков мало и они в сильно поврежденном состоянии. Все выглядит так, как если бы шарики росли наверху и по верхней кайме кратера и попадали вниз после скатывания (для их образования необходим солнечный свет и потоки пыли). Также можно убедиться, что внизу только скатившиеся шарики, а целых нет. А немного шариков, по причине их недолговечности. Таким образом, шарики формируются на открытой хорошо продуваемой и освещенной поверхности. Поэтому вулканы, метеориты и гематиты здесь явно не причем. - А, насколько шарики живые необходимо прояснить в дальнейшем экспериментально. Например, раздавить шарики колесами на жесткой поверхности (разные и одинаковые, изменение состояния по сезону), накрыть тенью (накрыть камнем), сдвинуть в сторону, насыпать холмик и т. п. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246174815EFF8788P1675L0M1.JPG http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/1329/1N246176353EFF8788P0775R0M1.JPG Обратим внимание на место Оппортунити, спустился всего-то, а шариков как видим уже нет Так что мы думаем о марсианах? Жизнь это или нам только кажется??
- Re: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 19.11.2007 8:41, 1.9 КБайт, ответов: 1) Рассмотрим 10 самых крупных камней встреченных Спиритом за 3.5 года работы. http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image092.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image102.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image118.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image127.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image128.jpg http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1344/2P245676681ESFAVFUP2400L5M1.JPG http://farm3.static.flickr.com/2371/1805443436_e77bdc2a71_o.jpg Напомним, что путь Спирита, учитывая боле менее четкое изображение (это вправо-влево 10 метров), позволил исследовать примерно 2-3 гектара площади. http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image013.jpg О какой подгонке под заданное решение идет речь? Все камни странные. Если бы Спирит детально исследовал два квадратных километра, то странных камней было бы тысячи. Но, говорить, что из множества фотографий нами выбраны только нужные это закрывать глаза на факты. В том то и дело, что всех этих камней не должно быть вообще (выброшенная метеоритами порода должна бы иметь слоистую структуру) а то что мы видим иное и например нигде на Земле быть не может. Если кто ни будь обследовав два квадратных километра в любом месте Земли найдет хотя бы три фотографии марсианских камней это будет удивительно (я живу в предгорьях, работал на Камчатке и не встречал ничего похожего). Так что же и кто же формирует на Марсе такую странную архитектуру каменного ландшафта? То что она странная это факт, если не жизнь то что?? Но, до сих пор у NASA, нет должного внимания к данным странностям, а у большинства Форумчан только игривое восприятие темы. Мы видим полномасштабную форму жизни, видим краешек, и у нас нет желания разобраться детально?? Странно это. Поскольку фотографий много а интерес к ним отсутствует.
- Re[2]: Странные камни Марса (Spirit, Opportunity). (О. А. Быковский, 22.11.2007 18:03, 1.4 КБайт) Наиболее любопытное из статьи (фотографии очень легкие). Марсианский Бегемот. http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image001.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image002.jpg http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/882/1P206481822EFF74AZP2780L7M1.JPG http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p881.html Каменный Гриб. http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image060.jpg Обратите внимание, есть вверх и на заднем плане такой же вырастает. Борьба Каменного Слизняка с Каменным Грибом. http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image062.jpg Удивительного было бы гораздо больше если бы снимали вблизи и в икроскоп глядели, но NASA ищет только следы воды. http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image084.jpg А ведь камни действительно пустые! http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image086.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image002.jpg А это что или кто? http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image103.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image104.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/8/image052.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/7/image106.jpg http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image017.jpg Дело в том что все эти камни рядом, внимательно осмотрено не более 2-3 гектаров площади. Последние фотографии Спирита, все может быть если смотреть внимательно. http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=2052118751&size=o http://www.flickr.com/pho