Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Впервые измерена скорость распространения гравитации

М. Е. Прохоров/ГАИШ, Москва · 8.01.2003 18:30

"Научному сообществу представлены результаты первого эксперимента по определению скорости распространения гравитационного взаимодействия, осуществленного в сентябре минувшего года" (Cnews.ru). Это почти дословный перевод фразы, сказанной 7 января на пресс-конференции, которые сопровождают 201-й съезд Американского Астрономического Общества, проходящий сейчас в Сиэтле
>> Прочитать статью

А. М. Севастьянов · 9.01.2003 23:07

Радиосигнал, также как и световой сигнал, не может быть средством контроля за скоростью распространения гравитации. Электромагнитное излучение и гравитационное взаимодействие - принципиально разные формы существования материии не могут быть связаны в условиях, которые мы называем нормальные. Скорость распространения света - это черепашья скорость по сравнению со скоростью распространения гравитационного взаимодействия, и при этом ошибка в измерении ее скорости приближается к самой скорости света. Для оценки скорости распространения гравитации следует искать совешенно другие, принципиально другие методы, например возмущения в ходе течения времени и т.п. Скорость распространения гравитации является величиной, сильно зависящей от величины самой гравитации, от расстояния от источника гравитации, от методов измерения, поэтому говорить об этой скорости также невозможно, как говорится о соотношении неопределенностей в квантовой механике. С наилучшими пожеланиями Александр Севастьянов.

Игорь Талызин · 16.01.2003 9:57

У меня возник такой вопрос. В препринте статьи авторы утверждают, что угол отклонения луча, вызванный движушимся телом, может быть расчитан по уравнению alpha_PG = (1+delta)*(alpha_E/theta)*(v/c), где delta = (cg/c) - 1. При cg, стремящемуся к бесконечности, delta также будет стремиться к бесконечности и, следовательно, alpha_PG тоже будет стремиться к бесконечности. Разве не так? Однако авторы пишут: При изменении скорости распространения гравитации (cg) от скорости света (cg=c) до бесконечности видимое положение квазара менялось бы примерно на 50 микро угловых секунд. Как бы это можно было объяснить?

С. Л. Пасынок · 24.01.2003 17:01

Статья Хидеки Асада не содержит серьезных возражений: учет "эффекта светового конуса" в действительности содержится в статье Е.Фомалона и С.М.Копейкина. Возражения Клиффорда Уилла более существенны,однако не разрешают сомнений о действительной природе дельта-коэффициента в формуле С.М. Копейкина. Дело в том, что ППН-формализм Уилла связан со стандартными ППН-координатами, в то время как волновое уравнение для первых поправок получается из уравнений Эйнштейна в гармонических координатах. Поэтому формальная замена временной переменной на запаздывающее время в выражениях для ППН потенциалов вряд ли может быть признана законной.

Игорь Талызин · 31.01.2003 13:38

Мне кажется, что подобные работы только дискредитируют теорию относительности. Я не понимаю, как в экспериментальной работе может не быть раздела "Результаты". Если измерения действительно были проведены, то почему бы не опубликовать их результаты - - дату, время, смещение квазара? Однако Копейкин этого не сделал. Более того, в двух разных его статьях (http://xxx.itep.ru/abs/gr-qc/0206022 и http://xxx.itep.ru/abs/gr-qc/0212121), расчетные уравнения различаются. В первой статье у него delta = cg/c - 1, а во второй - delta = c/cg - 1. Причем нельзя это несоответствие списать на опечатку, так как в обоих статьях это уравнение встречается неоднократно. Непонятно, по какому уравнению насчитывается задержка, вызванная стационарным полем Юпитера? По уравнению (7) из первой статьи или по уравнению (29) из второй? Во второй статье приводится результат cg/c= 1.06+-0.21. Однако на сайте AstroNet и в широкой печати фигурирует значение cg/c=0.95+-0.25. Какой же результат был получен в действительности? По адресу http://www.space.com/scienceastronomy/gravity_speed_030116.html находится изображение, полученное с помощью VLB. Диск Юпитера, согласно первой статьи, в момент эксперимента имел угловой диаметр примерно 16''. На VLB-изображении минимальный размер пятен одного цвета (одинаковой для интерферометра интенсивности) - - не более 1 угловой секунды. В связи с этим непонятно, каким образом в эксперименте удалось достичь точности измерений, заявленной в первой статье - 5 микро угловых секунд. В первой статье предполагаемая ошибка эксперимента складывалась из ошибки интерферометра (5 микро угловых секунд) и ошибки, связанной с влиянием магнитосферой Юпитера (10 микро угловых секунд на частоте 8.2 GHz). Однако, во второй статье я не нашел упоминания о основном источнике ошибки эксперимента - магнитосферы Юпитера. Вывод. Неясно и, то, как было получено значение 0.95, так и то, как было получено значение +-0.25.

И.В. Сазонов · 27.03.2003 18:26

На следующие утверждения мне хотелось бы обратить внимание самого автора и попросить дать объяснения по некоторым вопросам которые возникают в ходе прочтения его коментария. Цитата: "Электромагнитное излучение и гравитационное взаимодействие -принципиально разные формы существования материии не могут быть связаны в условиях, которые мы называем нормальные." ? Действительно ли вы считаете гравитационное взаимодействие материей. Цитата: "Скорость распространения света - это черепашья скорость по сравнению со скоростью распространения гравитационного взаимодействия, и при этом ошибка в измерении ее скорости приближается к самой скорости света." ? Насколько я понимаю, что бы дать такую оценку необходимо как минимум представлять себе скорость распространения гравитации. Вы представляете? Цитата: "Скорость распространения гравитации является величиной, сильно зависящей от величины самой гравитации, от расстояния от источника гравитации, от методов измерения, поэтому говорить об этой скорости также невозможно..." ? Интересно понять как автор данной цитаты определил от чего и насколько сильно зависит скорость распространения гравитации, и при этом считает, что определение самой скорости НЕВОЗМОЖНО.

Гость · 28.01.2005 22:30

Есть абсолютно надёжный и самое главное простой способ измерить скорость распространения гравитации. Если есть серьёзные люди, кого это заинтересует, ответьте, пожалуйста.

Гость · 16.04.2005 20:58

Жаль, что серьёзных людей нет... Или они сюда не заглядывают.

Гость · 25.04.2005 8:33

Ну попробуй описать "способ измерения".

Гость · 26.04.2005 3:32

Вы бы сначала представились. Представьтесь и сообщите свой адрес эл. почты, и я, возможно, вам напишу.

Гость · 26.04.2005 8:47

Нет, интересный подход...
Если бы Вы действительно хотели поделиться, то не входили бы под "Гость" (и я связался с Вами на прямую, а не опосредованно через форум).
А распространять свой электронный адрес не сильно хочется, тем паче что на данный форум часто заглядывают автоматические спамеры.