Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Re: Черная дыра

И. Д. Новиков, "Физика Космоса", 1986 · 26.03.2003 20:16

1. Введение 2. Поле тяготения невращающейся черной дыры 3. Поле тяготения вращающейся черной дыры 4. Физические процессы в поле тяготения черной дыры 1. Введение Черная дыра - область пространства, в к-рой поле тяготения настолько сильно, что вторая космич. скорость (параболическая скорость) для находящихся в этой области тел должна была бы превышать скорость света, т.е.
>> Прочитать статью

Г. А. Зубков · 26.12.2010 21:48

Чем ближе к центру гравитации,тем теснее сходятся в точку силовые линии гравитационного поля.Так что мяч будет плющить не только вдоль,но и поперёк-потому он останется круглым.Вообще когда на тело ничего кроме гравитации не действует,то оно находится в невесомости,и нет никаких перегрузок.Можно связать систему отсчёта с космонавтом-он в ней неподвижен,а чёрная дыра на него надвигается.Чем она ближе,тем она больше,шире,разреженнее:возле и внутри дыры пространство сильно сжато,так что там может поместиться целая вселенная(в принципе там и находится целая половина нашей вселенной в уменьшенном виде- та,в которую летим). Не мяч,а вся круглая Чёрная дыра станет сплюснутой,плоской и тонко- эфемерной,как блин. Благодаря релятивистской скорости сближения время внутри ракеты течёт медленнее,чем снаружи.Потому космонавт ''и глазом моргнуть не успеет'',как пролёт сквозь тоннель Чёрной будет завершён. Чёрная дыра тем и отличается от обычной или нейтронной звезды,что те приходится облетать, огибать,а сквозь Чёрную ДЫРУ можно напрямик скоротать путь и время. Насчёт радиуса Шварцшильда есть ещё такая гипотеза,что он должен быть в четыре раза меньше,чтобы ракета и дыра успели ускориться до скорости 2с - это относительная скорость сближения фотонов.Так что считать не по формуле R=2GM/(c^2),а так: R=GM/(2c^2)

А.П. Васи · 27.12.2010 18:56

Г.А.Зубков

Я смотрю Вы не совсем полностью представляете
картину влияния и воздействия на некоторое тело,
в рамках заявленных свойств Черной дыры.

В первую очередь тело под влиянием черной дыры,
находится под постоянным и увеличивающимся ускорением.

Второе - черная дыра имеет заявленную большую массу, и
она не может в пространстве двигаться - она - якорь.

Третье - пространство сжиматься и разжиматься не может,
могут изменять свои размеры не качественные измерительные
инструменты, на основании чего делается вывод о сжатии или
разжатии пространства.

В связи с тем что ускорение постоянно увеличивается,
то чем длиннее пробное тело, то его часть находящая ближе
к черной дыре - притягивается сильнее, и тело удлиняется,
так как увеличивающаяся гравитация, при приближении к дыре,
вызывает в длинном пробном теле растяжение на разрыв,
и уж никак пробное тело не находится в покое, так как падение
в черную дыру - это не движение на орбите, и не свободное
падение - это принудительное падение с постоянно возрастающим
ускорением.

Черная дыра - не является тоннелем, по причине того что
у неё есть масса, и любой релятивист очень быстро и
доблестно разобъется в лепёшку о её поверхность,
так как её размер и радиус
Вам известен, - фильтруйте мысль, и иногда слегка попытайтесь
обосновать - перед тем как что-то утверждать.

Г. А. Зубков · 28.12.2010 21:38

Ой,не смешите меня: чем это свободное падение отличается от принудительного? Если обрезать трос лифта(или выключить двигатель самолёта),то мы будем падать вместе с ним с одной и той же скоростью,таким же ускорением свободного падения.Потому относительно лифта или самолёта мы будем в невесомости.Это если падать в вакууме конечно.Вот если бы мы направили самолёт вниз на максимальной тяге,это было бы принудительное падение,и мы прилипли бы ''к потолку''. По Эйнштейну: гравитация реально искривляет пространство,а не только приборы.Ускорение измеряется в м/ с^2, а секунды,время в релятивистских объектах текут по другому.При падении на Землю ускорение тоже растёт.И никого ещё им не ''порвало'' и не растянуло хоть на микрон.В фотоне скорость с , время нулевое,замороженное,потому ни фотон,ни что- либо движущееся со скоростью света,разрушить нельзя-никаким ускорением или столкновением.Закон сохранения энергии. Возьмём например аннигиляцию:электрон и позитрон разгоняются встречно своими полями до скорости света и превращаются в два целёхоньких фотона по 511кЭв.Без всяких осколков,что было бы при твёрдом столкновении. Все тела,и может даже частицы состоят из электронов и позитронов.Так что тела могут например аннигилировать (перейти в волновое состояние) при подлёте к чёрной дыре,и собираться,синтезироваться заново на другом конце дыры. Так же как синтезируются электрон и позитрон при пролёте фотона 1Мэв сквозь ядро атома. Не всегда можно понять:мы двигаемся навстречу объекту,или он к нам двигается.Вот я и допустил,что космонавт стоит на месте,а дыра к нему притягивается.Не важен источник силы.Важна общая относительная скорость. Хотя по теории относительности выходит,что если частицу разогнать до скорости света,то её масса станет бесконечной.И тогда частица сможет целую галактику к себе притянуть.Абсурд.Так что скорее всего релятивистские частицы наоборот теряют массу до нуля,а не тяжелеют.

А.П. Васи · 30.12.2010 0:24

Вы как и все астро физики, пишете о физических
свойствах чего либо в стиле -
"Так спимпздел что аж сам поверил".
И Вы просто не понимаете где Вы врёте где другие
приврали да и не понимаете сам предмет о котором
рассуждаете.

Вы как лабух приплетаете Эйнштейна к черным дырам.
Вы я думаю даже не знаете написанное на этом сайте
однозначное определение черной дыры - от автора.
А прочитали наверное околонаучной омосятины
на популярной механике о черных дырах.
Они там и излучают и у них выбросы, и много прочих свойств.

Причем искривление пространства от Эйнштейна, к черным дырам?
Черные дыры придумал - один автор.
Кривизну пространства придумал - другой автор.
Размер черной дыры - придумал третий.

Какое отношение имеет к черной дыре - аннигиляция?

"Так же как синтезируются электрон и позитрон при
пролёте фотона 1Мэв сквозь ядро атома."
---- это где Вы такую омосятину физическую прочитали?,
в какой книжке.

Г. А. Зубков · 30.12.2010 9:34

Неприятно общаться с такими приблатнёнными негативистами,как вы. Нет,чтоб что-то своё,конструктивное добавить,занимаетесь одним критиканством. Ваш уровень знаний по некоторым вопросам явно ниже даже моего,а вы наезжаете на меня, как будто вы- знатнейший профессор. Неважно,кто автор.Всю теорию Чёрных дыр можно самому вывести из формулы гравитации F=GmM/ r^2 . Я больше сам думаю,чем изучаю чужие труды.Про процесс,обратный аннигиляции,написано например в ''Элементарном учебнике физики'' том 3 с.553 Г.С.Ландсберга: ''образование пары электрон-позитрон происходит в результате взаимодействия гамма-кванта с электрическим полем одного из атомных ядер вещества.''

А.П. Васи · 30.12.2010 17:53

Я Вам культурно всё время намекаю что Вы в
своих размышлениях то в облаках летаете,
то отбиваетесь от общепринятых утверждений,
то несёте в руках бред сивой кобылы.

Если Вам это нравится - то это лично Ваш выбор,
могу Вас обрадовать, что таких мечтателей ниочем,
как Вы - делающих при этом наукоёмкий вид и вырабатывая
мысли притендующем на аплодисменты, - так таких
среди астро-физиков практически абсолютное большинство.

А то что написано например на этом сайте о черной дыре,
Вы я так понимаю взять за стандарт не хотите, и при этом
отбросить все выдумки. Определение достаточно простое,
- гравитация такая что даже фотоны не могут покинуть -
здесь надо тогда признать врунами всех кто утверждает
что дыры излучают, - как по мне - надо так надо,
а Вам выбирать .

У черной дыры есть радиус следовательно есть поверхность,
и в этом случаи с моей точки зрения, - вруны те кто утверждает
что сквозь дыру есть тоннель, - а Вам выбирать.

Я Вам вкратце пытаюсь объяснить что в физике если
автор предоставляет читателю право выбора - то это
уже говорит о том что это враньё или необоснованная
выдумка изначально, и мне смешно и жаль Вас по
бессмысленно потраченному Вами времени в размышлениях
над черными дырами, если бы вы вникли в базовые
авторские постановки задач и объяснений Вы бы сразу
поняли что это простая галиматья, не имеющая никакого
отношения к наблюдаемым объектам.
Я Вам по дружески скажу почему на текущий момент
никто не обнаружил черной дыры, а слышны лишь утверждения
что она вот там должна быть, - потому что астро-физики
и сами не знают как она должна выглядеть, -
я думаю Вы догадываетесь, почему астрономию в школах
отменили.

А.П. Васи · 30.12.2010 18:13

В астрономии кризис очень большой - из за того что неудобно
ученикам пререкаться с преподавателем, и в лицо ему сказать
не могут - мол хватит нам бред сивой кобылы в мозг заливать.
А со временем ученики на залитом в моск бреде и уверенности
в отсутствии критики - пишут такую галиматью, что уши
у одних заворачиваются, а молодые воспринимают за "чистую монету",
и все идет по кругу - так называемый -
"авторитарный круговорот бреда сивой кобылы в астрономии".

А.П. Васи · 30.12.2010 18:29

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,57867.0/all.html

Прочитайте 16 ответ, и другие ответы Самоучки

может поймёте другие ситуации, но как правило среднему
человеку дано понять одну теорию по теме, второй теорией
с другими идеями его обучать нет смысла, ибо непойметс.

А.П. Васи · 30.12.2010 22:23

Вы вот даже не знаете что лично Вы вот
являетесь физиком-теоретиком.

Это просто фантастическая анекдотическая история.

Было это давным давно - заходит секретарь
цк кпсс, в лабораторию и спрашивает у своего
помощника - а на каком месте наша страна по
количеству физиков?
Не на первом, - отвечает помощник.

Чтобы финансировать физика надо много денег на
оборудование.

секретарь: -А еще какие-то варианты есть?
помощник: -Да есть можно при небольшом финансировании
выйти на первое место в мире если финансировать,
физико - математическое направление или теоретическую физику,
из всех приборов и оборудования им достаточно письменного
стола карандаша и резинки.

секретарь: - Да?

помощник: - нет, ну если четно то стирательная резинка
теоретику не нужна, достаточно стола и карандаша,
- отоврётся если ошибется.

А.П. Васи · 31.12.2010 18:00

Да чуть не забыл что Вы просили высказать что-то конструктивное,
- да в науке были подобные времена когда наука в разных областях
не оправдывала вложенных денег, и становилась непонятная для простых
людей, и объяснения ученных простым людям казались бредовыми
- практически аналогичная ситуация в физике и астрономии.

Так вот, лечилось это тем что на 50-100 лет рекомендовалось полностью
прекращать финансирование данных направлений в науке.
После чего финансирование возобновляется.

Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!