по текстам по форуму внутри темы

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x4372330)
Re: Черная дыра
13.07.2013 18:10 | А.П. Васи

http://www.astrogorizont.com/user_files/Image/content/img1942_pg1208_small.jpg

Две сталкивающиеся галактики совершают совместный полет

	10 07/13

[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]

Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета

Список / Дерево
Заголовки / Аннотации / Текст

Черная дыра (И. Д. Новиков, "Физика Космоса", 1986, 26.03.2003 19:16, 22.4 КБайт, ответов: 659)
1. Введение
2. Поле тяготения невращающейся черной дыры
3. Поле тяготения вращающейся черной дыры
4. Физические процессы в поле тяготения черной дыры

1. Введение

Черная дыра - область пространства, в к-рой поле тяготения настолько сильно, что вторая космич. скорость (параболическая скорость) для находящихся в этой области тел должна была бы превышать скорость света, т.е. из Ч.д. ничто не может вылететь - ни излучение, ни частицы, ибо в природе ничто не может двигаться со скоростью, большей скорости света. Границу области, за к-рую не выходит свет, наз. горизонтом Ч.д. Для того чтобы поле тяготения смогло "запереть" излучение, создающее это поле масса ${\mathfrak M}$ должна сжаться до объема с радиусом, меньшим гравитационного радиуса $r_g=2G{\mathfrak M}/c^2$ . Гравитац. радиус чрезвычайно мал даже для больших масс (напр., для Солнца, имеющего массу $2\cdot 10^{33}$ г, $r_g\approx$ 3 км).
Поле тяготения Ч.д. описывается теорией тяготения Эйнштейна (см. Тяготение). Согласно этой теории, вблизи Ч.д. геометрич. св-ва пространства описываются неевклидовой (римановой) геометрией, а время течет медленнее, чем вдали, вне сильного поля тяготения.
По совр. представлениям, массивные звезды (с массой в неск. ${\mathfrak M}_\odot$ и больше), заканчивая свою эволюцию, могут в конце концов сжаться (сколлапсировать) и превратиться в Ч.д. (см. Эволюция звезд, Гравитационный коллапс).
Если Ч.д. возникает при сжатии невращающегося незаряженного тела, то ее внеш. поле тяготения оказывается строго сферическим и зависящим только от полной массы тела ${\mathfrak M}$ . Все отклонения от сферичности в граивтац. поле при образовании Ч.д. излучаются в виде гравитац. волн (см. Гравитационное излучение). Оставшееся поле не зависит от распределения массы внутри сжавшегося тела. Т.о., хотя внутри Ч.д. может быть "спрятано" очень несимметрично сжимающееся тело, внеш. поле тяготения будет строго сферически-симметричным (т.н. поле Шварцшильда).
При образовании Ч.д. излучаются также все физ. поля, кроме статического электрического поля (если коллапсирующее тело было электрически заряженным).
Если тело, образовавшее Ч.д., вращалось, то вокруг Ч.д. сохраняется "вихревое" гравитац. поле, увлекающее все тела вблизи Ч.д. во вращательное движение вокруг нее. Это поле определяется помимо массы Ч.д. только ее полным моментом импульса. Поле тяготения вращающейся Ч.д. наз. полем Керра.

2. Поле тяготения невращающейся черной дыры

Движение тел в поле тяготения Шварцшильда обладает рядом особенностей. В теории Ньютона движение по окружности вокруг тяготеющего центра возможно на любом расстоянии R от него. В теории Эйнштейна это не так. Чем ближе к Ч.д., тем больше скорость кругового движения. На окружности с R=1,5 r_g скорость движения достигает световой. Ближе к Ч.д. движение по окружности, очевидно, вообще невозможно. В действительности же движение по окружности становится неустойчивым на значительно больших расстояниях, а именно: начиная с R=3 r_g, когда скорость движения составляет всего половину световой. Только на расстояниях, превышающих 3r_g, возможно устойчивое круговое движение. На пределе устойчивости круговых орбит энергия связи частицы $\Delta\varepsilon=0,06 mc^2$ , где m - масса частицы.
Особый интерес представляет возможность гравитац. захвата черной дырой тел, прилетающих из бесконечности к тяготеющей массе, описывает около нее параболу или гиперболу и (если не испытывает соударения с тяготеющей массой) снова улетает в бесконечность. Гравитац. захват в этой задаче невозможен.

Рис. 1.

Иначе обстоит дело в поле тяготения Ч.д. Конечно, если тело движется на больших расстояниях от Ч.д. (R>r_g), где поле тяготения уже слабо и справедлива с большой точностью теория Ньютона, то траектория движения почти точно совпадает с параболой или гиперболой. В достаточной близости от Ч.д. траектория резко отличается от ньютоновской. Так, если скорость тела вдали от Ч.д. много меньшн световой и траектория его движения подходит близко к окружности с R=2 r_g, то тело совершит много оборотов вокруг Ч.д., прежде чем снова улетит в космос (рис. 1, а).
Наконец, если тело подойдет вплотную к указанной окружности, то его орбита будет неограниченно навиватсья на окружность. Тело окажется гравитационно захваченным Ч.д. и никогда снова не улетит в космос (рис. 1, б). Если же тело подлетит еще ближе к Ч.д., то после неск. оборотов или даже не успев сделать ни одного оборота, оно упадет в Ч.д.

Рис. 2.

В поле тяготения Ч.д. выражение для параболической скорости записывается формально так же, как и в теории Ньютона. Однако необходимо сделать следующее уточнение. Когда тело движется прямо по радису к Ч.д., то какую бы скорость тело не имело, в т.ч. и больше параболической, оно упадет в Ч.д. Более того, если тело движется хотя и не прямо по радиусу к Ч.д., но траектория его достаточно близка к Ч.д., то оно тоже будет захвачено Ч.д. Следовательно, для того чтобы вырваться из окрестностей Ч.д., мало иметь скорость, превышающую параболическую, надо еще, чтобы угол $\varphi$ между направлением этой скорости и направлением на Ч.д. превышал нек-рое критич. значение $\varphi_К$ . При $\varphi\le\varphi_К$ тело окажется захваченным Ч.д., при $\varphi>\varphi_К$ (и условии, что скорость больше или равна параболической) тело улетит от Ч.д. Значение $\varphi_К$ зависит от расстояния до Ч.д. На рис. 2 черным цветом закрашен конус захвата: если вектор параболической скорости располагается в этом конусе, то тело будет захвачено Ч.д.

Рис. 3.

Поле тяготения Ч.д. искривляет траектории лучей света (и вообще любых ультрарелятивистских частиц, к-рые движутся практически по тем же траекториям, что и фотоны). Чем ближе к Ч.д. траектории, тем сильнее они искривлены. На рис. 3, а приведены траектории лучей света, испущенных на разных расстояниях от Ч.д. перпендикулярно к радиальному направлению. Для лучей существует критич. окружность с R=1,5 r_g. По этой окружности может двигаться фотон, удерживаемый тяготением Ч.д. Однако это движение неустойчиво. При малейшем возмущении фотон либо попадает в Ч.д., либо улетает в космос.
Наличие критич. окружности ведет к тому, что все лучи с прицельным параметром на бесконечности $l\le l_{захв}={3\sqrt{3}\over 2} r_g$ гравитационно захватываются (рис. 3, б).

3. Поле тяготения вращающейся черной дыры

Около вращающейся Ч.д., как уже было сказано, должно существовать "вихревое" гравитац. поле. Вдали от Ч.д. оно очень слабо, а вблизи возрастает настолько, что ведет к качественно новым эффектам.
Так, в окрестности вращающейся Ч.д. возникает область, в к-рой все тела и фотоны увлекатся в движение вокург Ч.д. Внеш. граница этой области наз. пределом статичности. Однако внутри предела статичности тела и фотоны совсем не обязательно должны падать к центру, они могут и приближаться к Ч.д. и удаляться от нее, могут выходить за предел статичности. Т.о., предел статичности не явл. границей Ч.д., ее горизонтом, из-под к-рого нельзя выйти. Линейные размеры предела статичности по порядку величины равны r_g. Горизонт Ч.д. расположен глубже, под пределом статичности. Пространство между горизонтом и пределом статичности наз. эргосферой (рис. 4). Предел статичности касается горизонта в полюсах вращающейся Ч.д.
При падении тела на вращающуюся Ч.д. оно сначала отклоняется в своем движении в сторону вращения Ч.д., пересекает границу эргосферы и постепенно приближается к горизонту. Для внеш. наблюдателя свет, испускаемый падающим телом, становится все более красным и менее интенсивным, затем полностью затухает: тело, уйдя под горизонт, становится невидимым для внеш. наблюдателя. На горизонте все тела имеют одну ту же угловую скорость обращения, в какое бы место горизонта ни попадало падающее тело.
Общая для всех падающих тел угловая скорость $\Omega$ на горизонте Ч.д. и есть скорость ее вращения: $\Omega=4\pi I/{\mathfrak M} S$ , где I - момент импульса тела, из к-рого возникла Ч.д., ${\mathfrak M}$ - масса, S - площадь горизонта Ч.д. Момент импульса Ч.д. заданной массы не может быть сколь угодно большим. Максимально возможные значения I и $\Omega_{макс}$ определяются тем, что при образовании Ч.д. линейная скорость вращения точек экватора тела не превышает скорости света. По порядку величины $\Omega_{макс}\approx c/r_g$ . Для Ч.д. с массой, равной массе Солнца, $\Omega_{макс}=10^{-5}$ (1/с).

Рис. 4.

Гравитац. захват частиц Ч.д. с вращением несколько отличается от захвата невращающейся Ч.д. Легче всего захватываются частицы, к-рые пролетают вблизи Ч.д. в сторону, противоположную вращению, труднее захватываются частицы, летящие мимо Ч.д. в сторону вращения. Наглядно можно себе представить, что вихревое гравитац. поле вокруг Ч.д. действует подобно праще, ускоряя, отбрасывая тем самым частицы, движущиеся мимо Ч.д. в ту же сторону, в к-рую закручивается "вихрь" этого поля, и, наоборот, тормозя и захватывая частицы, движущиеся против "вихря".
Рассмотрим для примера захват фотона, движущегося в плоскости экватора максимально быстро вращающейся Ч.д.
Для фотона, движущегося в направлении вращения Ч.д., прицельный параметр l_захв,1=1/2 r_g; для фотона, движущегося против вращения, прицельный параметр намного больше: l_захв,2=4 r_g. Изменяется ситуация и с круговыми орбитами. Для Ч.д. без вращения последняя устойчивая круговая орбита имеет радиус 3r_g; частица, движущаяся по ней, имеет скорость c/2. И самое важное: чтобы попасть на эту орбиту, частица с массой m должна отдать энергию $\Delta\varepsilon=0,06 mc^2$ (энергию связи) в виде, напр., гравитационного излучения.
В случае максимально быстро вращающейся дыры последняя круговая орбита лежит в экваториальной плоскости близко к горизонту, глубоко внутри эргосферы. Но здесь частица может двигаться только в сторону вращения Ч.д. Энергия, к-рую выделяет частица, попавшая на эту орбиту, гораздо больше и составляет $\Delta\varepsilon=0,42 mc^2$ . В то же время последняя устойчивая орбита частицы, обращающейся вокруг дыры в противоположном направлении, лежит вне эргосферы и частица, попадающая в нее, выделяет энергию $\Delta\varepsilon=0,04 mc^2$ .
Полная масса вращающейся Ч.д. определяется как ее размерами (площадью S горизонта), так и энергией вращения:
${\mathfrak M}=\sqrt{{Sc^4\over {16\pi G^2}}+{4\pi I^2\over {Sc^2}}}$ .
Если вращение отсутствует (I=0), то ${\mathfrak M}$ определяется только размерами Ч.д. При максимально возможной скорости вращения Ч.д. второе слагаемое под корнем равно первому.

4. Физические процессы в поле тяготения черной дыры

В эргосфере Ч.д. возможны процессы, приводящие к уменьшению энергии вращения Ч.д., т.е., как оказывается, Ч.д. может терять энергию. В частности, когда в эргосферу влетае частица, имевшая вдали от Ч.д. энергию $\varepsilon_2$ (включая энергию height="11" > окажется больше $\varepsilon_1$ . Избыток энергии width="47" height="11" > черпается из энергии вращения Ч.д. Энергия
В эргосфере Ч.д. могут протекать квантовые процессы рождения частиц. В сильном поле тяготения Ч.д. вакуум (представляет собой физ. поля в наинизшем энергетическом состоянии) не устойчив и из него могут рождаться частицы и античастицы, в основном безмассовые: фотоны, нейтрино, гравитоны.
Рожденные частицы, улетая из эргесферы на бесконечность, уносят энергию Ч.д. Характерная частота $\omega$ рождающихся фотонов по порядку величины равна $\Omega$ . Скорость потери энергии вращения Ч.д. определяется соотношением:
$d\varepsilon_{вращ}/dt \approx \hbar\Omega^2$ .
Чрезвычайно важно, что вакуум неустойчив в поле тяготения не только вращающейся Ч.д., но и невращающейся. Это означает, что за счет квантовых процессов невращающаяся Ч.д. также теряет энергию, уменьшаются ее масса и размеры. Невращающаяся Ч.д. излучает как абсолютно черное тело с темп-рой T=10¹¹(10¹⁵/ ${\mathfrak M}$ ) К, полная мощность эл.-магн. излучения L=10¹⁰(10¹⁵/ ${\mathfrak M}$ ) эрг/с, а время существенного уменьшения массы Ч.д. $\tau\approx 10^{10}({\mathfrak M}/10^{15})^3$ лет, где ${\mathfrak M}$ - значение массы Ч.д. в г. Приведенные соотношения показыввают, что квантовые процессы совершенно ничтожны для Ч.д., возникших из звезд с массами ${\mathfrak M}$ >10³⁴ г. Однако они существенны для маломассивных первичных Ч.д., к-рые могли возникать на ранних этапах расширения Вселенной.
По мере уменьшения массы Ч.д. мощность излучения должна расти, и в конце концов маленькая Ч.д. породит мощную вспышку жесткого гамма-излучения (последние 10⁹ г Ч.д. излучает за 0,1 с, что подобно взрыву миллиона мегатонных водородных бомб).
В реальных условиях Вселенной ч.д., к-рые могли возникнуть из звезд, все время увеличивают свою массу за счет падения на них газа и излучения, в т.ч. и реликтового излучения Вселенной. Увеличение массы Ч.д. при этом хотя обычно и мало, но существенно превышает потери за счет квантового испарения.
Ч.д., возникшие в результате коллапса массивных звезд, могут вызывать своим сильным гравитац. полем бурные процессы при падении в них газа. Такие газовые потоки могут быть особенно мощными, когда на Ч.д., входящую в состав тесной двойной звездной системы, газ перетекает от звезды-гиганта. Газ, нагретый при падении в поле тяготения Ч.д., дает рентг. излучение, и по этому излучению Ч.д. может быть обнаружена. Вероятно, одна ч.д. уже обнаружена таким способом в рентг. источнике Лебедь Х-1 (см. Рентгеновская астрономия, Аккреционные диски).
Возможно, что в центре ядер галактик и квазаров существуют сверхмассивные Ч.д., с массой до $10^8-10^9 {\mathfrak M}_\odot$ , в поле тяготения к-рых протекают бурные процессы, являющиеся причиной активности ядер галактик и квазаров.
Лит.:
Зельдович Я.Б., Новиков И.Д., Теория тяготения и эволюция звезд, М., 1971; Мизнер Ч., Торн К., Уилер Дж., Гравитация, т. 3, пер. с англ., М., 1977; Фролов В.П., Черные дыры и квантовые процессы в них, УФН, 1976, т. 118, в. 3, с. 473; Торн К., Поиски черных дыр, пер. с англ., там же, с. 453.
(И.Д. Новиков)

Re: Черная дыра (oliya Korobeinikova, 11.12.2010 19:41, 362 Байт, ответов: 3) Привет всем!Писала ,что в "черную дыру"сбрасывают планеты,звезды потом достают.Черная дыра есть во Вселенной,галактиках,в СС и на Земле.На Земле Бермудский треугольник.Он находится рядом с Америкой,значит ЧД в СС находится рядом с Марсом.Стоит ли лететь на Марс?Там находится Олимп.На Земле в треугольники исчезают корабли,самолеты.Когда то появятся.

Re[2]: Черная дыра (с. а. вепрев, 16.12.2010 11:38, 738 Байт)

Цитата:

Привет всем!Писала ,что в "черную дыру"сбрасывают планеты,звезды потом достают.Черная дыра есть во Вселенной,галактиках,в СС и на Земле.На Земле Бермудский треугольник.Он находится рядом с Америкой,значит ЧД в СС находится рядом с Марсом.Стоит ли лететь на Марс?Там находится Олимп.На Земле в треугольники исчезают корабли,самолеты.Когда то появятся.

Если на Земле она есть, тогда почему нас всех еще туда не засосало? Когда вещество попадает туда от трения возникает излучение, почему оно в треугольнике не наблюдается?

Re[2]: Черная дыра (с. а. вепрев, 16.12.2010 11:38, 738 Байт)

Цитата:

Re[2]: Черная дыра (Влад Логинов, 18.12.2010 20:58, 147 Байт) А причем тут черная дыра и бермудский треугольник? И конечно, корабли и самолеты появятся, когда их со дна достанут. Похоже, сильно мистифицируете.

Re: Черная дыра (А. В. Рыков, 12.12.2010 14:34, 3.7 КБайт, ответов: 1)
Радиус чёрных дыр определяются по формуле Ньютона R(N)=sqrt(GM/g(max)) Минимальная дыра имеет массу m(x)=1,859447219e9 кг. Её радиус совпадает с размером решетки среды (8). Приведенная формула резко отличается от формулы Шварцшильда, найденная из решения ОТО: R(gr)=2*GM/c^2, что приводит к значительной разнице в оценках радиуса чёрных дыр. Шварцшильдовский радиус Солнца равен 3 км
R = 46 км по теории структуры среды), для Земли - 1 см79 мпо теории структуры среды). Для чёрных дыр в центрах галактик плотность по Шварцшильду может быть на уровне плотности воды, по структуре среды на 5-7 порядков больше. Среда равна структуре вакуума.

Re[2]: Черная дыра (В. В. Комогоров, 13.12.2010 19:38, 956 Байт) Довольно странно, почему понятное триединство, существования энергии (Ек - Еп - Раб), воспринимается нами закономерностью и вполне понятной. А вот триединство существования электричества, как ток - напряжение - инуктивность (I - U - L), не можем даже помыслить. В этом мире все тройственно, как и наше появление на свет: от желания отца и матери земных, по соизволению среды (одних желаний может быть мало). Действия порожденные одним желанием приводят к мыслям о "черных дырах и темных энергиях". Вся беда в том, что мы законы видимого мира применяем к миру "безвидному". "Черная дыра" - находится в научном мире, а не в идеально созденном для человека мироздании, имя которому - Твердь Небесная. Хватит фантазий. Бедный Коперник даже не знал о дописанной нерадивым учеником главы с математической моделью "вокруг Солнца". Он был уже парализован и, уединившись прекратил всякое общение с внешним миром.

Re: Черная дыра (Г. В. Фивейский, 23.12.2010 14:19, 270 Байт) Каждая черная дыра имеет свою звезду и они связаны неким тоннелем.Забирая из пространства все,что попадается в поле тяготения, черная дыра поставляетзвезде горючее.Если горючее плохое или его мало,то звезда гаснет,если горючее слишком активное,звезда может взорваться.
Re: Черная дыра (Г. А. Зубков, 25.12.2010 0:36, 635 Байт) товарищ Новиков пишет,что при приближении к чёрной дыре космонавтов разорвёт из-за приливных сил,разности ускорений.Почему все забывают о релятивистском сокращении размеров?Ведь при влёте в чёрную дыры вся влетающая в неё материя сжимается,уменьшается в размерах.Потому разность ускорений в уменьшемся теле космонавта будет небольшой.И сжатия он также не ощутит.На моём сайте http:// genzubkov.narod.ru/ также есть статья про чёрные дыры. Правда мои взгляды с недавних пор изменились:считаю уже ,что свет не подвержен инерции,гравитации,ибо не имеет массы покоя.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.12.2010 14:31, 756 Байт, ответов: 1) Г.А.Зубков
"Почему все забывают о релятивистском сокращении размеров?"

Мне приятно встретить толкового релятивиста,
который в практическом применении пользуется
релятивискими сокращениями в быту.

У меня вопрос, - космонавт в космическом корабле
держит в руках футбольный мяч, корабль разгоняется
до двукратного сокращения длинны, после чего
космонавт с мячом в руках поворачивается на 90
градусов относительно направления движения,
со сплющенным мячом в руках, после чего корабль
начинает торможение, у космонавта в руках
в итоге оказался сплющенный мяч для регби,
- вопрос какой внешний вид космонавта?

Re[2]: Черная дыра (А. В. Постников, 5.03.2016 13:41, 953 Байт)

Цитата:

Г.А.Зубков
"Почему все забывают о релятивистском сокращении размеров?"

Мне приятно встретить толкового релятивиста,
который в практическом применении пользуется
релятивискими сокращениями в быту.

У меня вопрос, - космонавт в космическом корабле
держит в руках футбольный мяч, корабль разгоняется
до двукратного сокращения длинны, после чего
космонавт с мячом в руках поворачивается на 90
градусов относительно направления движения,
со сплющенным мячом в руках, после чего корабль
начинает торможение, у космонавта в руках
в итоге оказался сплющенный мяч для регби,
- вопрос какой внешний вид космонавта?

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 26.12.2010 14:43, 318 Байт) Естественно вопрос возникает о единицах измерения,
связанных с сокращениями от скорости.
Так-же возникает вопрос - а скоро поступят в продажу
инструкции и рекомендации по полетам на релятивиских
скоростях с целью проведения релятивиских
сокращений и растяжений вместо пластической хирургии?
Re: Черная дыра (Г. А. Зубков, 26.12.2010 20:48, 1.5 КБайт) Чем ближе к центру гравитации,тем теснее сходятся в точку силовые линии гравитационного поля.Так что мяч будет плющить не только вдоль,но и поперёк-потому он останется круглым.Вообще когда на тело ничего кроме гравитации не действует,то оно находится в невесомости,и нет никаких перегрузок.Можно связать систему отсчёта с космонавтом-он в ней неподвижен,а чёрная дыра на него надвигается.Чем она ближе,тем она больше,шире,разреженнее:возле и внутри дыры пространство сильно сжато,так что там может поместиться целая вселенная(в принципе там и находится целая половина нашей вселенной в уменьшенном виде- та,в которую летим). Не мяч,а вся круглая Чёрная дыра станет сплюснутой,плоской и тонко- эфемерной,как блин. Благодаря релятивистской скорости сближения время внутри ракеты течёт медленнее,чем снаружи.Потому космонавт ''и глазом моргнуть не успеет'',как пролёт сквозь тоннель Чёрной будет завершён. Чёрная дыра тем и отличается от обычной или нейтронной звезды,что те приходится облетать, огибать,а сквозь Чёрную ДЫРУ можно напрямик скоротать путь и время. Насчёт радиуса Шварцшильда есть ещё такая гипотеза,что он должен быть в четыре раза меньше,чтобы ракета и дыра успели ускориться до скорости 2с - это относительная скорость сближения фотонов.Так что считать не по формуле R=2GM/(c^2),а так: R=GM/(2c^2)
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 27.12.2010 17:56, 1.5 КБайт, ответов: 1) Г.А.Зубков

Я смотрю Вы не совсем полностью представляете
картину влияния и воздействия на некоторое тело,
в рамках заявленных свойств Черной дыры.

В первую очередь тело под влиянием черной дыры,
находится под постоянным и увеличивающимся ускорением.

Второе - черная дыра имеет заявленную большую массу, и
она не может в пространстве двигаться - она - якорь.

Третье - пространство сжиматься и разжиматься не может,
могут изменять свои размеры не качественные измерительные
инструменты, на основании чего делается вывод о сжатии или
разжатии пространства.

В связи с тем что ускорение постоянно увеличивается,
то чем длиннее пробное тело, то его часть находящая ближе
к черной дыре - притягивается сильнее, и тело удлиняется,
так как увеличивающаяся гравитация, при приближении к дыре,
вызывает в длинном пробном теле растяжение на разрыв,
и уж никак пробное тело не находится в покое, так как падение
в черную дыру - это не движение на орбите, и не свободное
падение - это принудительное падение с постоянно возрастающим
ускорением.

Черная дыра - не является тоннелем, по причине того что
у неё есть масса, и любой релятивист очень быстро и
доблестно разобъется в лепёшку о её поверхность,
так как её размер и радиус
Вам известен, - фильтруйте мысль, и иногда слегка попытайтесь
обосновать - перед тем как что-то утверждать.

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 28.12.2010 20:38, 2.1 КБайт) Ой,не смешите меня: чем это свободное падение отличается от принудительного? Если обрезать трос лифта(или выключить двигатель самолёта),то мы будем падать вместе с ним с одной и той же скоростью,таким же ускорением свободного падения.Потому относительно лифта или самолёта мы будем в невесомости.Это если падать в вакууме конечно.Вот если бы мы направили самолёт вниз на максимальной тяге,это было бы принудительное падение,и мы прилипли бы ''к потолку''. По Эйнштейну: гравитация реально искривляет пространство,а не только приборы.Ускорение измеряется в м/ с^2, а секунды,время в релятивистских объектах текут по другому.При падении на Землю ускорение тоже растёт.И никого ещё им не ''порвало'' и не растянуло хоть на микрон.В фотоне скорость с , время нулевое,замороженное,потому ни фотон,ни что- либо движущееся со скоростью света,разрушить нельзя-никаким ускорением или столкновением.Закон сохранения энергии. Возьмём например аннигиляцию:электрон и позитрон разгоняются встречно своими полями до скорости света и превращаются в два целёхоньких фотона по 511кЭв.Без всяких осколков,что было бы при твёрдом столкновении. Все тела,и может даже частицы состоят из электронов и позитронов.Так что тела могут например аннигилировать (перейти в волновое состояние) при подлёте к чёрной дыре,и собираться,синтезироваться заново на другом конце дыры. Так же как синтезируются электрон и позитрон при пролёте фотона 1Мэв сквозь ядро атома. Не всегда можно понять:мы двигаемся навстречу объекту,или он к нам двигается.Вот я и допустил,что космонавт стоит на месте,а дыра к нему притягивается.Не важен источник силы.Важна общая относительная скорость. Хотя по теории относительности выходит,что если частицу разогнать до скорости света,то её масса станет бесконечной.И тогда частица сможет целую галактику к себе притянуть.Абсурд.Так что скорее всего релятивистские частицы наоборот теряют массу до нуля,а не тяжелеют.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 29.12.2010 23:24, 1019 Байт, ответов: 1) Вы как и все астро физики, пишете о физических
свойствах чего либо в стиле -
"Так спимпздел что аж сам поверил".
И Вы просто не понимаете где Вы врёте где другие
приврали да и не понимаете сам предмет о котором
рассуждаете.

Вы как лабух приплетаете Эйнштейна к черным дырам.
Вы я думаю даже не знаете написанное на этом сайте
однозначное определение черной дыры - от автора.
А прочитали наверное околонаучной омосятины
на популярной механике о черных дырах.
Они там и излучают и у них выбросы, и много прочих свойств.

Причем искривление пространства от Эйнштейна, к черным дырам?
Черные дыры придумал - один автор.
Кривизну пространства придумал - другой автор.
Размер черной дыры - придумал третий.

Какое отношение имеет к черной дыре - аннигиляция?

"Так же как синтезируются электрон и позитрон при
пролёте фотона 1Мэв сквозь ядро атома."
---- это где Вы такую омосятину физическую прочитали?,
в какой книжке.

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 30.12.2010 8:34, 744 Байт) Неприятно общаться с такими приблатнёнными негативистами,как вы. Нет,чтоб что-то своё,конструктивное добавить,занимаетесь одним критиканством. Ваш уровень знаний по некоторым вопросам явно ниже даже моего,а вы наезжаете на меня, как будто вы- знатнейший профессор. Неважно,кто автор.Всю теорию Чёрных дыр можно самому вывести из формулы гравитации F=GmM/ r^2 . Я больше сам думаю,чем изучаю чужие труды.Про процесс,обратный аннигиляции,написано например в ''Элементарном учебнике физики'' том 3 с.553 Г.С.Ландсберга: ''образование пары электрон-позитрон происходит в результате взаимодействия гамма-кванта с электрическим полем одного из атомных ядер вещества.''

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.12.2010 16:53, 1.8 КБайт) Я Вам культурно всё время намекаю что Вы в
своих размышлениях то в облаках летаете,
то отбиваетесь от общепринятых утверждений,
то несёте в руках бред сивой кобылы.

Если Вам это нравится - то это лично Ваш выбор,
могу Вас обрадовать, что таких мечтателей ниочем,
как Вы - делающих при этом наукоёмкий вид и вырабатывая
мысли притендующем на аплодисменты, - так таких
среди астро-физиков практически абсолютное большинство.

А то что написано например на этом сайте о черной дыре,
Вы я так понимаю взять за стандарт не хотите, и при этом
отбросить все выдумки. Определение достаточно простое,
- гравитация такая что даже фотоны не могут покинуть -
здесь надо тогда признать врунами всех кто утверждает
что дыры излучают, - как по мне - надо так надо,
а Вам выбирать .

У черной дыры есть радиус следовательно есть поверхность,
и в этом случаи с моей точки зрения, - вруны те кто утверждает
что сквозь дыру есть тоннель, - а Вам выбирать.

Я Вам вкратце пытаюсь объяснить что в физике если
автор предоставляет читателю право выбора - то это
уже говорит о том что это враньё или необоснованная
выдумка изначально, и мне смешно и жаль Вас по
бессмысленно потраченному Вами времени в размышлениях
над черными дырами, если бы вы вникли в базовые
авторские постановки задач и объяснений Вы бы сразу
поняли что это простая галиматья, не имеющая никакого
отношения к наблюдаемым объектам.
Я Вам по дружески скажу почему на текущий момент
никто не обнаружил черной дыры, а слышны лишь утверждения
что она вот там должна быть, - потому что астро-физики
и сами не знают как она должна выглядеть, -
я думаю Вы догадываетесь, почему астрономию в школах
отменили.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.12.2010 17:13, 507 Байт) В астрономии кризис очень большой - из за того что неудобно
ученикам пререкаться с преподавателем, и в лицо ему сказать
не могут - мол хватит нам бред сивой кобылы в мозг заливать.
А со временем ученики на залитом в моск бреде и уверенности
в отсутствии критики - пишут такую галиматью, что уши
у одних заворачиваются, а молодые воспринимают за "чистую монету",
и все идет по кругу - так называемый -
"авторитарный круговорот бреда сивой кобылы в астрономии".
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.12.2010 17:29, 397 Байт)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,57867.0/all.html
Прочитайте 16 ответ, и другие ответы Самоучки

может поймёте другие ситуации, но как правило среднему
человеку дано понять одну теорию по теме, второй теорией
с другими идеями его обучать нет смысла, ибо непойметс.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 30.12.2010 21:23, 911 Байт, ответов: 1) Вы вот даже не знаете что лично Вы вот
являетесь физиком-теоретиком.

Это просто фантастическая анекдотическая история.

Было это давным давно - заходит секретарь
цк кпсс, в лабораторию и спрашивает у своего
помощника - а на каком месте наша страна по
количеству физиков?
Не на первом, - отвечает помощник.

Чтобы финансировать физика надо много денег на
оборудование.

секретарь: -А еще какие-то варианты есть?
помощник: -Да есть можно при небольшом финансировании
выйти на первое место в мире если финансировать,
физико - математическое направление или теоретическую физику,
из всех приборов и оборудования им достаточно письменного
стола карандаша и резинки.

секретарь: - Да?

помощник: - нет, ну если четно то стирательная резинка
теоретику не нужна, достаточно стола и карандаша,
- отоврётся если ошибется.

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 31.12.2010 17:32, 1.9 КБайт) Сфера,радиус чёрной дыры- понятие условное.Они могут быть даже нулевыми-тогда Чёрная дыра станет Чёрной точкой.Любое тело можно рассматривать как голое силовое (гравитационное или другое) поле,условно считать его размеры нулевыми,чтобы те падать не мешали :- D,ускоряться до скорости света. До скорости света также разгоняются (если верить теории БВ) все галактики в 13 млрд.световых лет от нас,так что мы окружены некой скорлупой-сферой Шварцшильда навыворот.А что за ней? Сверхсветовые скорости или опять же туннельные перескоки,как в Чёрной дыре? Вот например,мы разгонемся за год до скорости света,если наше ускорение будет равно земному - 10 м/с^2. Заметим ли мы момент сверхсвета?Вряд ли. Ведь только относительно ''покоящихся'' звёзд и места старта мы будем двигаться со скоростью света, а относительно других звёзд скорость будет разной. И для покоящихся звёзд мы будем видеться и являться фотонами (ничто,кроме фотонов,не движется со скоростью света),а для других-ракетой. Шмякнемся мы об световой барьер? Нет.Значит и об сферу Шварцшильда не шмякнемся. Ведь по эффекту Допплера наша частота,и частота дыры будут бесконечными.А гамма-лучи сквозь что угодно пройдут. Неважно как оно в реальности.Главное предвидеть возможные варианты,авось чья- нибудь модель,идея выведет кого- нибудь к новым открытиям.Ведь такая тоска берёт,когда все учёные,все телеканалы подают только один вариант какого- нибудь явления- Разбегание галактик,Чёрная дыра и т.п. Почитал я ответы товарища Самоучки.Чтобы не быть посмешищем,ему стоило бы перейти на новую терминологию.Эфир заменить нейтрино,гравитонами,частицами с отрицательной массой,микро- чёрными дырами и т.п. Эфирная звезда-это по- современному Белая дыра,- та,которая всё отталкивает,отражает.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 31.12.2010 17:00, 571 Байт) Да чуть не забыл что Вы просили высказать что-то конструктивное,
- да в науке были подобные времена когда наука в разных областях
не оправдывала вложенных денег, и становилась непонятная для простых
людей, и объяснения ученных простым людям казались бредовыми
- практически аналогичная ситуация в физике и астрономии.

Так вот, лечилось это тем что на 50-100 лет рекомендовалось полностью
прекращать финансирование данных направлений в науке.
После чего финансирование возобновляется.

Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 31.12.2010 18:31, 2.2 КБайт) "(если верить теории БВ)"

о - Вы делаете успехи.

Я эту теорию считаю ложной на 100%.
Черные дыры враньё 100% с моей точки зрения.
Теории Эйнштейна необоснованная выдумка на 100%, - с
моей точки зрения.

Вы просто не понимаете что любая теория по большому счету выдумка.

Там где не объясняется теориями текущие вопросы но делаются предсказания -
там Вас уже обманули.

"Главное предвидеть возможные варианты,авось чья- нибудь модель,
идея выведет кого- нибудь к новым открытиям"

Здесь Вы заблуждаетесь - в подтверждение тому сто лет
релятивиского шествия в никуда, и миллиарды людей на дифективных
теориях никогда и низачто тратя любые деньги, ничего не добьются полезного.

Предвидеть как раз ничего не нужно, надо просто объяснить просто и понятно
то что наблюдается сейчас.

"Чтобы не быть посмешищем,ему стоило бы перейти на новую терминологию.Эфир заменить нейтрино,гравитонами,частицами с отрицательной массой,микро- чёрными дырами и т.п"
Расскажу я Вам одну историю, - давным давно все пользовались в физике эфиром,
в 1800 Т.Юнг, добился выдающихся успехов и на опытах обосновал световое излучение
и интерференцию как колебания среды которые при воздействии создают в атомарной структуре
световое излучение, также для измерения количества колебаний для сред был придуман
Доплером - эффект Доплера - и обоснован - для сред.
После чего Энштейн в молодости - заявляет что в пространстве пустота, и не опровергает
ни Юнга ни Доплера, а просто постулирует .

Вот собственно с этого момента вся физика пошла под откос, а астрономия
пошла под откос с ускорением, - вот такая жестокая селяви.
Так что эфир по факту - остался, по причине отсутствия внятных опровержений,
которые по объяснительным возможностям превосходят объяснения Юнга и Доплера,
а раз таковых за сто лет релятивисты не смогли обосновать то эфир лучше пустоты в пространстве.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 1.01.2011 15:22, 1.0 КБайт)

Вот яркий пример когда модераторы давят авторитетом и замолачивают
форум своими встряваниями не по теме.
На физ вопросах, обсуждают устройство компютера и его мат обеспечение
при проэктировании.

Мне жаль Дмитрия Вибе .

Специально перенес его высказывание чтобы он не стер,
он очень полюбляет поскандалить, а потом стереть где он
выглядел плохо, и где затевал скандал.

"Вы полагаете, что компьютер создавался без математической модели наблюдаемых явлений?"

, совсем интеллектуально сдал, каждый его наезд
ярко видно его намеренья, встряёт с вопросами не по теме и провоцирует скандалы
своей тупизной и непониманием, а второй модератор, встряет с очень строгим
подходом и хорошим пониманием того что ответы должны быть строго
по названию форума, вот и получается один модератор тупит на его провокационные
вопросы если ответить то второй модератор забанит так как разговор не по теме.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79788.720.html
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 1.01.2011 16:59, 1.2 КБайт) ""Вы полагаете, что компьютер создавался без математической модели наблюдаемых явлений?"

Кстати вопрос не правильно поставлен, что
собственно говорит о том что задавший этот вопрос просто дилетант
в области основ компьютера.
Я более чем уверен что никто из здесь
присутствующих не знает ответа на этот вопрос.
А для меня этот вопрос проще лёгкого.

Так вот - за основу при конструировании компьютера, было
взято некоторое логическое утверждение, что например есть некоторое
арифметическое - логическое устройство, которое может одновременно выполнять команду,
устанавливать адресные данные, и по установленному адресу может производить
запись или чтение данных, (принимать или передавать данные по
указанному адресу, при этом выполняет команду).
И начинает свою работу с установки нулей по адресу и по этому адресу делает чтение данных
и выполняет команду записанную в нулевом адресе.

Как правило качестве источника заданий (программ) используется в младшем адресном пространстве
постоянная память (только чтение) , в которой и записана программа, в старших адресах используется
оперативная память (запись и чтение).
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 1.01.2011 19:23, 1.4 КБайт, ответов: 1)
ВибеВы полагаете, что компьютер создавался без математической модели наблюдаемых явлений?
EVVНет. Я так не полагаю.

ВибеТо есть, Вы признаёте, что для публикации текста о фантазийности современной физики Вы используете одну (даже и не одну) из её фантазий?

В моё время тех кто задает вопросы , и перевирает слова и отвечает за оопонента и потом за свой ответ за оппонента
упрекает - таких называли гнидами и чмошниками.

Вибе - совсем оборзел модератором.

Вот если там на форуме правду сказать модератору, то Вас забанят,
Вы подобного никогда не делайте, они провокаторы и для них забанить кого
так это им в радость.

Я рад - хоть все видят методы этого чмошника.
А это как он сам на свой вопрос о компютере ответил, я же точно говорил,
что этот чмошник не мог знать базовых основ компютеро строения,
а вопрос задаёт.
"Цирк. Я не использую. Я только на кнопочки жму. И тот, кто создал компьютер,
тоже не использовал. Он учил что-то где-то когда-то."

Понимание Вибе - о компьютере, явно детский лепет.

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 1.01.2011 20:21, 886 Байт) Вас вообще наука интересует? Занимаетесь мелкими дрязгами,выяснением отношений. Забудьте об эмоциях,личном и вместе со всеми ищите ответы на ещё не разрешённые человечеством вопросы.На astronomy.ru вообще-то ещё даже терпимо,а вот на dxdy.ru модерация точно жесточайшая и не всегда объективная.И давайте не уклоняться от темы. Теория Эйнштейна всё- таки подтверждается экспериментами : чем ближе скорость частицы к скорости света,тем труднее её ускорить .Спорными могут быть лишь детали:коэффициенты,релятивизм массы;притяжение,давление света и т.д. Я недавно по тв Дискавери видел передачу Wormhole - Сквозь червоточину ,так там астрономы целое видео склепали из фотографий центра Млечного пути,как там звёзды вокруг невидимой чёрной дыры обращаются. По расчётам так у них выходит.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 1.01.2011 21:18, 1.3 КБайт) Вы уж извините но в релятивиском ... я ковырятся не собираюсь,
ибо ценю своё время, и уважаю здравый смысл.

Так что вопросы на релятивиские темы не воспринимаю.

Рекомендую прочесть полностью, там есть все ответы
на типичные вопросы.
http://www.astronet.ru/db/forums/1244628?page=1

Если строго разбираться с черными дырами, - то здесь
я считаю что Звезда Эфира более подходит на эту роль.

Дело в том что она решает ряд вопросов которые не может решить черная дыра.

Я давно говорил, ещё до первых телескопов которые могут обнаруживать
холодные участки , что есть очень много звезд эфира с температурой ниже 160градусов
Цельсия.
http://znaniya-sila.narod.ru/
На этой странице написано что давече обнаружили и таких объектов
с температурой всего лишь на 10 градусов больше абсолютного нуля,
только в нашей галактике больше миллиона.

И ещё до того как обнаружили хвосты у движущихся в пространстве звезд,
- Реактивные Звезды Физиков, я говорил что у всех звезд которые движутся
не в рукавах а сами по себе с большой скоростью, то у них будет реактивный
выброс, и будет оставаться след из пыли.

Так что у меня точные знания и достоверные в области астрономии.
И все просто и все сходится.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 2.01.2011 12:26, 189 Байт, ответов: 1) Вот еще нашел "Предположение о звездах",
рекомендую прочесть просто для общего развития.

http://forum.membrana.ru/forum/alternative.html?parent=1053369627#1053369627

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 2.01.2011 23:08, 708 Байт) По последней ссылке прочитал такое:чёрная дыра поглощает вещество и излучает в пространство эфир.В другом месте там же написано:возможнно эфир может превращаться в вещество. Вот и выходит тогда в сумме такое:вещество падает в чёрную дыру,потом превращается в эфир,а потом материализуется- опять превращается в вещество. Только вместо эфира можно написать и фотоны,и нейтрино,и т.п. Только по ссылке выходит,что чёрная дыра отфутболивает частицу туда,откуда та пришла(белая дыра так и делает),а по моему мнению чёрная дыра телепортирует частицу сквозь себя дальше-в том же направлении,куда частица двигалась (падала)раньше.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 3.01.2011 9:48, 2.8 КБайт) Я не понимаю почему Вы всё время пытаетесь
найти что угодно вместо эфира.
Я понимаю что релятивисты отвергли эфир
более ста лет назад, и теперь эфир надо вернуть на своё
место, и честно признаться что отказ от эфира был ошибкой.
И сто лет шествия релятивизма были бессмысленны.
Но это было видно сразу так как отсутствовала методика
измерений и измерительные приборы на заявленные
релятивистами физические свойства.

Черная дыра излучающая эфир в пространство
- называется Звезда эфира.

Использование терминологии черная дыра, просто
для общения, и далее не применима, так как
черную дыру ничто не может покинуть,
и в заявленных свойствах пространство вокруг черной дыры
пустое и она всё всасывает, звезда эфира наоборот - создает
большую плотность эфира вокруг себя, и всё отталкивает.

Поглощает вещество звезда эфира которое больше
потери массы при излучении эфира в пространство ,
находясь внутри звезды Физики, или внутри цыфеиды.
Я так понимаю что Вы не в курсе
того что альфа бета и гамма, это не колебания среды,
это частицы - так вот масса звезды эфира увеличивается
за счет этих частиц.

Радио волны и до фотонов- это колебания среды аналогичные
звуку, а альфа бета и гамма это частицы,
- дело в том что световое излучение колебание
среды определяемое просто по отражению
от зеркала, оно отражается под углом падения, - значит
колебания среды, а альфа бета и гамма, при столкновении
с зеркалом разлетаются куда угодно, и часть пролетает
сквозь зеркало.
Тоисть - фотоны это не частицы.

Очень рекомендую почитать Вам работы Т.Юнга.

"чёрная дыра телепортирует частицу сквозь себя
дальше-в том же направлении,куда частица
двигалась (падала)раньше"

- это Ваше священное право так считать,
только Вам осталось выполнить священный долг физика
- обосновать своё утверждение
и привести практические примеры, - а иначе
постулат без причины - признак дурачины.

Рекомендую сперва определится с -
пространством и его свойствами,
со свойствами черной дыры, - и Вы должны
придумать ей другое название так как она
отличается от заявленных автором ЧД свойств,
так-же вопрос какие частицы,
могут ли быть объекты и каких размеров,
может ли упасть в дыру портации - звезда,
планета или другая дыра портации.
Как выглядит дыра портации в телескоп?

И как связанно это с тем что насмотрелись по
телевизору фантастики, или связанно с естественными
человеческими чувствами и желаниями халявы, и
связанного с этим желанием перемещаться быстро
и бесплатно, в связи с чем можно строить коллайдер
новый для поиска дыры телепортации. С помощью которых
можно будет перемещаться на халяву по всей планете.

Аферой попахивает.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 3.01.2011 10:52, 1.9 КБайт, ответов: 1) Вы вот слишком узко смотрите на черную дыру,
и не можете обозреть мысленно всей глупости в
текущей астрономии.

Изначально черная дыра была придумана для
утилизации избыточного излучения звезд.

До этого сделали первый радио телескоп, на шум этого
телескопа сбежалась стая жаждущих халявной славы,
и было придумано эхо большого взрыва, да и
сам большой взрыв придуман немногим раньше.
И релятивизм связывали с атомным оружием.
Хотя конструкция атомной бомбы была опубликована в 1942
году в не секретном журнале. И релятивисты к этой публикации
не имели никакого отношения.

Большой взрыв подтверждался шумом в радиотелескопе.
А то куда девается энергия от звезд, так и не получалось,
для этого придумали черные дыры, а так как кругом пустота
то дыра должна притягивать и материальные объекты,
- вот здесь без эфира вся астрофизика пролетела намного
сильнее чем без черной дыры.
Потому что получалось что всё только притягивается, звезды
притягивают звезды и черные дыры и планеты, а черные дыры
притягивают черные дыры звезды и планеты, - тоисть получается
что во вселенной всё только притягивается, а если всё
притягивается значит не может всё разлетается после большого
взрыва, а может только всё сжиматься.
Пролет галактик одна сквозь другую, на небольших скоростях,
то должно было вызвать стену огня и огромное количество
столкновений - чего не наблюдалось.
После этого срочно придумали темную материю и темную
энергию , вместо эфира - заполняющую пространство, и
определили темной материи и темной энергии массу от
60 до 90 процентов, от общей массы во вселенной, -
как говорится ручными постулатами, провели имитацию
эфира.

Так что Ваши поиски портала в черной дыре, - это ваше
время припровождение, по причине того что ничего в
астрофизике не бывает просто так.

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 3.01.2011 15:36, 2.1 КБайт) Вычислять взаимодействия между потоками эфира намного сложнее,чем - между отдельными объектами.Потому эфир так непопулярен. Альфа-частицы- это атомы(или ядра) гелия,бета- это электроны,гамма- это суперпроникающие электро-магнитные волны (самый высокочастотного диапазон). Зеркало не отражает гамма-лучи,как свет,лишь потому,что расстояние между частицами зеркала больше длины волны гамма- лучей.Чтобы отражать гамма- лучи,нужно зеркало из суперплотного проводящего материала. Белая дыра(Чёрная дыра отрицательной массы) отражает любые лучи. Примеры чёрных дыр(ЧД)? Электроны.Их масса стабильна.Они ведут себя и как частицы,и как волны.Их радиус Шварцшильда-10^-57 м. Другие названия ЧД- Фотонизатор,Гравителепорт,Сквозная масса,Сфера прозрачной Невидимости,Суперлинза. В чёрную дыру могут падать тела любой массы.Если на ЧД будет падать другая ЧД,то они не сольются,а пройдут с ускорением друг сквозь друга.Если масса планеты намного больше массы ЧД,то планета останется на месте,а ЧД будет пролетать сквозь планету,выныривая из неё ''то тут,то там''. В телескоп идеальная ЧД будет выглядеть как прозрачная (гравитационная) линза. Хотя многим телам не хватает инерционной энергии,чтобы,пролетев сквозь дыру,навсегда покинуть границы её поля.Также не все тела падают строго по направлению в центр дыры.Потому реальная ЧД-это например центр галактики,вокруг которого кружится уйма материи. Также некоторые области космоса настолько плотны,что их можно считать глобальной ЧД-они и видны,как линзы или фрагменты линз .Когда сталкиваются галактики,их центры встречно телепортируются,а остальная масса звёзд слишком рассеянна,чтобы часто сталкиваться.Куда девается энергия от звёзд?Почитайте в поисковиках про Фотонную сферу.Все фотоны типа тормозятся на сфере Метагалактики,и потом эта Фотонная сфера гравитацией расширяет наше пространство.Я сомневаюсь,что сейчас реально можно сжать материю до состояния ЧД.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 3.01.2011 16:25, 3.5 КБайт, ответов: 1) "Вычислять взаимодействия между потоками эфира намного сложнее,чем -
между отдельными объектами.Потому эфир так непопулярен."

Конечно выучить весь эфир за месяц и ли учится пять лет релятивизму,
понятно что для преподавателей астрономии
и физики эфир не привлекательный, - негде губы надувать, и пальцы загибать.
По поводу собственно вычислений, так Ваши слова лживы, ибо компьютеру
глубоко до лампочки любые вычисления, он не устанет.
Вы может еще в ручную вычисляете, тогда я Вам рекомендую
использовать технические средства.

"Альфа-частицы- это атомы(или ядра) гелия,бета- это электроны,гамма- это
суперпроникающие электро-магнитные волны (самый высокочастотного диапазон)."

Да Ваш уровень знания физики меня шокирует, а думаю что Вы еще намного выше
среднего, Вы хоть какие-то названия знаете.
Мне больше всего понравилось

"бета- это электроны" - тоисть на каком излучении вырабатывают электричество
атомные станции у Вас сомнений нет. И эти электроны вылетают по проводам из
розетки и устают когда компьютер гоняет их по процессору, смешно.

"Если на ЧД будет падать другая ЧД,то они не сольются,а пройдут с ускорением
друг сквозь друга"

Мне всё равно как Вы трактуете, но Вы выбирайте - или Вы идете в физике по
пути чмошников - только постулируя, или Вы как нормальный физик -
обосновываете причины высказанных Вами явлений.

Вопрос почему черная дыра притягивает черную дыру, а их ядра пролетают мимо.
Вариант ответа,
- Мне так хочется - называется постулат.

"Когда сталкиваются галактики,их центры встречно телепортируются,а остальная масса звёзд
слишком рассеянна,чтобы часто сталкиваться."

Здесь я Вам хочу сказать, что Вы иногда призадумывайтесь, над сказанным, Вы себе представьте
черную дыру массой в тысячу солнечных, которая пролетает мимо другой,
и потом вся эта масса перемещается с мгновенной скоростью в другую точку пространства
не указанную Вами , Вы даже не догадываетесь сколько энергии физической надо затратить,
и после выхода из тоннеля у черной дыры весом в тысячи масс солнца будет столько кинетической
энергии и такая скорость движения, что пролетая она будет пробивать звезды, и лететь должна
со сверх световой скоростью.
Так что я думаю Вы не чмошник, и сможете объяснить от куда берётся энергия для перемещения
тысячи масс солнца, и куда потом девается.

"Также некоторые области космоса настолько плотны,что их можно считать
глобальной ЧД-они и видны,как линзы или фрагменты линз ."

Вы хоть понимаете что Вы в руках несёте - Вы хоть догадываетесь что в космосе
в рамках текущих теорий пустота, а у пустоты не может быть плотности.

Вы не понимаете, что текущая глобальная путаница и кризис в астрономии, как раз
из за того что пустоте приписывают свойства среды, и при этом среду отрицают.

"Все фотоны типа тормозятся на сфере Метагалактики,и потом эта Фотонная
сфера гравитацией расширяет наше пространство"

А слабо обосновать?

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 3.01.2011 22:16, 3.2 КБайт) Насчёт электронов я читал такое официальное объяснение:когда в проводе течёт ток,сами электроны движутся медленно-мм/ секунду,зато они быстро передают друг другу своими отталкивающими полями энергию тока,заряд,и ток движется почти со скоростью света. Вы вообще читали статью про чёрные дыры на моём сайте http:// genzubkov.narod.ru/ ? Я там всё логично подробно объяснил ,а до вас никак не ''дойдёт'',сколько я тут не пытаюсь объяснить. ЧД проходит сквозь ЧД,так как они до касания- столкновения успевают разогнаться до скорости с (или 2с). При скорости с внутреннее время не идёт,потому момент входа в сферу ЧД и выхода из неё для космонавта сольются в один миг. Насчёт закона сохранения энергии:гравитация- это вообще сплошное его нарушение.Планета нас и предметы притягивает,а энергию на это не тратит (если не вникать в нюансы- энергию связи). Чем больше масса ЧД,тем больше её гравитация,ускорение,приобретённая кинетическая энергия. Куда девается энергия? Когда чёрные дыры пролетят друг сквозь друга,своими полями они друг друга начнут тормозить.Так что сколько гравитационной энергии ушло на их сближение,столько же энергии уйдёт на их торможение. И получится в итоге,что скорость (кинетическая энергия) галактик не изменится,просто они перенесли друг друга в пространстве.Насчёт гравитационных линз: есть много фотографий космоса,на которых видно искривление света гравитацией (а может быть это просто преломление- имхо) ,видны как бы части линз,серпы. Формула радиуса Шварцшильда R=2GM/c^2. Выведем зависимость радиуса Шварцшильда от плотности среды. M=pV=p(4/3)ПИR^3 . R=[2Gp(4/3)ПИR^3]/ c^2 .Сокращая R,получаем: R=sqrt [(3c^2)/(8GpПИ)] .Отсюда видно,что радиус ЧД обратно пропорционален квадратному корню из плотности ЧД. Значит,чем больше радиус ЧД,тем меньшей может быть её плотность. Наши учёные по красному смещению своими методами вычислили,что плотность нашей видимой Вселенной (Метагалактики) 1.773298*10^-28 м.Если эту плотность подставить в формулу выше,то получим R=10^25 м,что совпадает с реальным- официально принятым радиусом Метагалактики.Вот и выходит,что наша вселенная- невидимая Чёрная дыра,Гравителепорт для наблюдателей из других,внешних Вселенных.Хотя по моей теории вещество внутри ЧД не расширяется. Про гравитацию Фотонной сферы,совпадающей со сферой Метагалактики,писал на своём сайте один учёный,позже уточню.Смысл в том,что частицы,покидающие нашу Вселенную,по релятивистскому закону,достигая скорости света(а фотоны- увеличивая частоту),становятся бесконечно тяжёлыми,а значит обладают сильной гравитацией,которая и расширяет во все стороны нашу вселенную. Но есть учёные(например Гришаев http:// newfiz.narod.ru/ ),доказывающие,что все поля также имеют предел скорости=с. Это называется типа Лоренцевское преобразование поля.Потому поля релятивистских частиц слабее,чем покоящихся.Также и поля потому не поспевают за релятивистскими частицами.

Re: Черная дыра (Г. А. Зубков, 3.01.2011 23:12, 253 Байт) Уточнение: про Фотонную сферу пишет Натанзон Д.Д. на http:// www.sciteclibrary.ru/ rus/catalog/ pages/8894.html/ . Товарищ пишет,что всё,что вылетело из нашей Вселенной,превращается в спутники,кружащиеся вокруг нашей Вселенной.
Re: Черная дыра (Г. А. Зубков, 3.01.2011 23:15, 253 Байт) Уточнение: про Фотонную сферу пишет Натанзон Д.Д. на http:// www.sciteclibrary.ru/ rus/catalog/ pages/8894.html/ . Товарищ пишет,что всё,что вылетело из нашей Вселенной,превращается в спутники,кружащиеся вокруг нашей Вселенной.
Re: Черная дыра (Г. А. Зубков, 3.01.2011 23:16, 253 Байт) Уточнение: про Фотонную сферу пишет Натанзон Д.Д. на http:// www.sciteclibrary.ru/ rus/catalog/ pages/8894.html/ . Товарищ пишет,что всё,что вылетело из нашей Вселенной,превращается в спутники,кружащиеся вокруг нашей Вселенной.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 4.01.2011 0:08, 1.3 КБайт, ответов: 1) Вы я смотрю недопонимаете,
- Вы берёте теоретическую черную дыру массой 1000
масс солнца, на которую движется другая такая-же теоретическая
черная дыра, по условию о черных дырах, они уже друг
друга после сближения никогда не покинут.
Вы выводите дыру портации, и у Вас тысяча
солнечных масс не точно притягивает другую тысячу,
- хотя задача черных дыр притягивать по самое дальше
некуда.

Вы возьмите два шарика для настольного тенниса,
намажьте резиновым клеем, и положите в тарелку с водой
и толкните шарики друг на друга так чтобы они прилипли.

Я думаю что Вы поймете что если теоретические черные дыры
не сталкиваются, а по определению они притягивают всё
с такой силой что ни то что материальные объекты имеющие
массу не могут его покинуть, а его не может покинуть
электромагнитное излучение - это говорит о том что гравитация,
у дыры в ста метрах такая что пролетающую черную дыру просто
разорвет когда она будет мимо пролетать.

Ладно не рвите сердце, обосновать Вы ничего не можете,
Вы можете прочитать написанное и пересказать его, а понять
в прочитанном что есть обоснование, где порожняк,
где выдумка, а где враньё - Вы пока не можете.

Желаю успехов в области астрофизики.

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 4.01.2011 6:14, 1.7 КБайт) Гравитация и клей- понятия слишком разные.Гравитацию обычно изображают в виде потенциальной ямы.Пусть есть некая не очень глубокая ямка в полу. И чтобы шарику выкатиться из ямки,его (вторая космическая) скорость на краю ямки должна быть не меньше 3 см/с (аналог скорости света). Пусть у нас есть кий,которым нам разрешено 1 раз сообщать шарику скорость не больше 3 см/сек . Тогда если шарик будет лежать на дне,или ниже края ямы(внутри сферы Шварцшильда),то импульсом в 3см/с мы не сможем вытолкнуть шарик из ямы(потому и свет не может покинуть ЧД).Зато если мы сообщим скорость 3 см/с шарику,находящемуся на полу вне ямы,то ,скатившись в яму,шарик благодаря гравитации,на дне ямы будет иметь уже скорость 6см/ сек(в центре ЧД относительная скорость равна 2с). И прокатившись по инерции,шарик выкатится с другого края ямы со скоростью 3см/ сек(это не меньше второй космической скорости) и с этой же скоростью покатится дальше по полу(вылетит навсегда из ЧД). Чёрную дыру можно построить например,если собрать ртутью (плотность 13600 кг/ м^3) заполнить сферу радиусом 1.08*10^11м-( это точно равно радиусу орбиты Венеры). Если взять 2 таких ртутных ЧД и соединить их в одну каплю,то получится сфера из ртути массой в 2 раза больше и радиусом в (корень кубический из 2)1.26 раз больше,чем то же у 1 капли. Тогда эта большая капля перестанет быть чёрной дырой,ибо её радиус будет меньше радиуса Шварцшильда(при удвоении ЧД её радиус тоже должен удвоиться). А значит из этой общей капли в принципе не так уж сложно будет вырваться,и эта капля будет менее стабильна,чем 2 меньшие отдельные капли(ЧД).

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 4.01.2011 8:37, 1.4 КБайт) Мне Ваши выдумки не интересны и не интересны
необоснованные с физической точки зрения
объяснения Ваших выдумок.
Вы одну выдумку объясняете другой выдумкой -
в лучших традициях Эйнштейновского релятивизма.
Мне такая клоунада не понятна и не интересна.

У Вас нет стратегического понимания, вцепились за какую-то
мелкую ... и чахните над ней.

До лампочки всей астрофизике портирует или нет
черная дыра, которую ещё никто и не наблюдал, а только
рукой могут указать на неё направление и сказать
- вот мол, она там где-то должна быть.

Тем более Вы не понимаете основных принципов, передачи
энергии другому телу имеющему массу. Не понимая этого
и не определив как это обосновать простыми словами -
то всё остальное не имеет смысла.

"Насчёт закона сохранения энергии:гравитация- это
вообще сплошное его нарушение."

Вы вот тысячу солнечных масс, разгоняли до двух световых,
и при гравитации пролетаете как фанера над Парижем, мол есть
такая а как она гравитирует аж непонятно - так это
ответ чмошника. Если Вы занимаетесь дырой портала, то Вы
должны все вопросы обосновать, и в первую очередь самые
трудные а не самые простые, мол перемещается ...
знает куда в портале, вот такой я молодец, просто "звёздные
врата" разрегулированные получились у Вас.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 4.01.2011 9:27, 2.9 КБайт) Я понимаю что можно докторскую защитить на
разборе падений в черную дыру.
При падении тело портируется - далеко или рядышком.
При падении в черную сжималку тело сжимается.
При падении в черную разрушилку тело разрушается.
При падении в черную анигилилку тело анигилируется.
При падении в черную-расдвоилко-портало-анигилилку,
тело сперва раздваивается потом портируется после чего
доблестно анигилируется.

Видите сколько бессмысленных направлений и тем можно
высосать из пальца за одну минуту, так я такой ерунды
могу придумывать без устали, только толку от этого
никакого. Но зато чмошных кандидатских и докторских можно
защитить кучу и маленькую горку.

Рекомендую Вам чтобы вы если над чем-то думаете, то делать
это желательно так, что-бы второй раз ни Вы и ни другие над этим
вопросом не напрягались, - если решаете то вопрос должен
быть решен и однозначно, если не решили значит зря потратили
время в данном направлении, значит надо искать причину ошибки.
А потом вернутся к вопросу и решить его полностью.

"""Сформировавшиеся в предшествующее столетие корпускулярная
и волновая концепция света в XIX веке продолжили ожесточенную
борьбу. Первая опиралась на авторитет Ньютона, вторая - на
авторитет Гука, Гюйгенса, Эйлера, Ломоносова. Сторонники
корпускулярной концепции надеялись объяснить с ее позиций
затруднения с объяснением явлений дифракции и интерференции.
Т.Юнг дал это объяснение с позиций волновой концепции. Исходя
из высказанных им гипотез о существовании разреженного и упругого
светоносного эфира, заполняющего Вселенную, о возбуждении
волнообразных движений в эфире при свечении тела, о зависимости
ощущения различных цветов от различной частоты колебаний,
возбуждаемых светом на сетчатке глаза, о притягивании всеми
материальными телами эфирной среды, вследствие чего последняя
накапливается в веществе этих тел и на малом расстоянии вокруг
них в состоянии большей плотности (но не большей упругости),
Юнг делает вывод о том, что излучаемый свет состоит из
волнообразных движений светоносного эфира. Это дало возможность
все разнообразие цветов свести к колебательным движениям эфира,
а различие цветов объяснить различием частот колебаний эфира,
а также сформулировать принцип интерференции. """
http://pda.coolreferat.com/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B8_XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

Заметьте как Томас Юнг делал утверждения, - сперва находил некоторые
явления и разбирался в них а потом их формулировал.

А Вы как делаете, берете необоснованный порожняк - ЧД,
придумываете для неё трассу с лифтом и габаритные огни.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 5.01.2011 13:35, 1.9 КБайт, ответов: 1) http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79788.msg1436797.html#msg1436797

Вибе
продолжает тупить в полный рост,
этот чмошник сам не знает что он хочет,
этот конь спорит с апgонентом на правах модератора,
этот конь педальный даже не может себе для спора другой ник
взять, тогда бы это ... узнало бы что такое спор,
и как бы его ... за тупые вопросы другие
модераторы.

Он оборотень модераторский, защитник релятивизма,
и он думает что это его предназначение.

Правилами форума на сколько я знаю не запрещено изобличать
модераторов чмошников с других форумов.

"Ох... Вы написали, что сложность и многообразие методов
математики позволяет правдоподобно обосновать сомнительные
вещи в физике. Я попросил объяснить, как именно это должно
происходить. Я нигде не утверждал (пока), что "результаты
расчетов, несовпадающие с наблюдениями, могут поставить
задачу пересмотра математических методов". Я всего лишь
прошу Вас пояснить Ваши же утверждения. Пока Вы этого не
сделаете, я не могу даже быть уверен, что не согласен с ними."

"Проблема в том, что у нас раздел -- физический.
Поэтому тут важно, чтобы утверждаемые положения
не противоречили бы физическим принципам. И вообще,
относились бы к физике."

"У меня общая просьба. Давайте всё-таки сузим обсуждение
до критериев истины в современной физике. Не в математике,
не в религии, не в жизни. В физике. Понимая под критериями
истины критерии выбора той или иной физической модели или теории."

Этот чмошник ранее интересовался как устроен компьютер,
и наезжал с этим вопросом сам на него не зная ответа,
- теперь "белка хитрости" его пробила вести разговоры
строго в русле физики, для того чтобы это ... могло
стереть свои-же вопросы не по физике.

Re[2]: Черная дыра (Г. А. Зубков, 5.01.2011 18:34, 627 Байт) К сожалению на этом форуме написанные ссылки не кликабельны,а вводить такую большую ссылку про Юнга вручную мало кто захочет. Объяснить что-то теорией-это ''каждый дурак может''. Теория ещё должна быть прикладнОй- помогающей изобретать что- нибудь полезное.Сможете чё-нить из эфира сварганить- докажете больше свою правоту! Я вообще не только теорию ЧД пытаюсь развивать.Но промежуточные сырые результаты на своём сайте пока размещать смысла не вижу. Хотя в физике,''мозговой атаке'' чем больше идей,тем лучше:авось какая- нибудь будет верной или пригодится.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 5.01.2011 19:55, 2.3 КБайт) Вы в любом поисковике наберите Т. Юнг, интерференция,
самое смешное что длину световой волны он ещё в1800,
точно определил не используя никаких спец приборов
которые есть сейчас.
Я все-таки считаю что если любой астроном в рамках эфирной
теории сможет осмысленно и обоснованно ответить на любой
вопрос тому кто не знает ничего о астрономии, и в рамках эфирной
теории ему будут просты и понятны причины внутри звездных
процессов, и причины формирования галактических рукавов,
причины главной последовательно, понятны причины движений
звезд в пространстве, просты и понятны любые видимые
взрывы звезд и их причины, то у астрономов будет осмысленный
взгляд на звёзды.
А сейчас они смотрят бессмысленно и все звездные теории
на текущий момент не взаимосвязаны, и высосаны из пальца.

Одно то что астрономы утверждают конечность вселенной,
и не замечают того что это уже длится не одну сотню лет,
и размер вселенной соответствует - тютелька в тютельку
возможностям телескопов, это сравнимо с моей точки зрения
с глобальным позором всех астрономов.

Вы недопонимаете, у астрономов не так много времени,
если они будут продолжать бред нести разрозненный то
вероятность полного прекращения финансирования достаточно
высока, по той причине что нет смысла финансировать того
кто внятно и объяснит не может - зачем и что он ищет.

И гравитация - вот даже Вами трактуется на уровне чуда,
в эфирной теории этот вопрос решается первым, и
проще простого, при этом решаются все вопросы
термодинамики, движения по орбитам, совпадает
на сто процентов с эффектом Доплера, объясняет за одно
стационарность и бесконечность вселенной, и красное смещение.

Когда я слышу слова "мозговая атака", то у меня возникает
чувство что общаюсь с умственно неполноценным, по той причине
что этот термин удел тех кто экстренно хочет чего-то достичь.
В астрофизике экстренного ничего не нужно, здесь достаточно
хорошо обоснованного. Вы посмотрите хоть на релятивистов -
сто лет читают одни и те-же книги, и их проповедуют,
и им что "мозговой штурм", что "мозговая атака", что "мозговая оборона"
что "мозговое отступление" им это всё одинаково - пустой звук.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 8.01.2011 10:41, 1.8 КБайт) "чем больше идей,тем лучше:авось какая- нибудь
будет верной или пригодится."

Когда сам подход к решению задач не правильный,
- то уже всё равно сколько юзеров занимаются
решением и тем более всё равно сколько у них идей.

Вот яркий пример неправильного подхода,
аналогично портации черной дырой.
В принципе полностью совпадает с Вашим подходом
только в данном случаи другой объект.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,73751.msg1438840.html#msg1438840

"""Наша Вселенная почти наверняка ограничена по
объему и массе. Так говорит логика. Трудно
признать факт возникновения мгновенного
бесконечного объема с бесконечной массой.
Теория инфляции говорит об этом своими моделями.
Но границ нет. Вселенная, по-видимому замкнута,
(пространство-время) при любой геометрии - или
сфера, или куб,тор, многогранники и т.п..
Гомеоморфность "границ" """

В данном примере ярко видно как не обоснованный
ответ и сплошные постулаты и требования к вселенной,
вступают в противоречие с текущей вселенной.

У данного ответа две технические трудности ,
одна из них не способность понять бесконечность.
В тексте даже нет сомнения в возможности
существования бесконечности, и нет подхода
к физическим методам определения данного вопроса,
вопрос решен постулированием.

Вторая тоже глобальная трудность - попытка обосновать
причину возникновения вселенной, - собственно
там где это не нужно, в данном случаи надо
не обосновывать причину, а констатировать по
факту, так как любое обоснование причинности
в данном случаи - необоснованная выдумка,
- а это теории из пальца,
по той причине что отсутствует даже теоретическая
возможность подтверждения.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 16.01.2011 12:46, 1.5 КБайт) По поводу того что я Вам рассказывал что за световым
излучением с повышением колебаний летят частицы, так я в этом вопросе
разобрался очень давно. Вот смотрю на форуме как своими
силами пытаются разобраться астрономы, (я там как Вы поняли не
общаюсь, забанили, да и многие просили приходить когда-то потом - в будущем).

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79500.msg1446226.html#msg1446226

И как всегда появляется чмошный модератор удивляющий своей тупизной,
и его наезды носят требовательный характер, так как если тот к кому он
обратился с вопросом
"""

Цитата: Rudnik_VS от Сегодня в 11
При этом возникали-то эти фотоны одновременно.

Модератор: Это откуда известно? """

Этот гнидёныш не утруждает себя доказательством того чтобы привести пример.

Да, так вот когда он обращается с подобным вопросом на который и он сам не
знает точного ответа, так это нормальное состояние модератора- гандольера.
Самое дикое возможно впереди - это когда модератор- гандольер, будет
требовать не отвечать на другие вопросы до тех пор пока не ответят ему на этот,
после чего модератор - гандольер забанивает того с кем спорит.

http://bourabai.narod.ru/radio.htm
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 16.01.2011 13:13, 656 Байт, ответов: 2) Вот объяснить действия модератора-гандольера достаточно легко,
он написал некоторые свои высказывания от имени всех астрономов,
естественно он ведёт модерацию так чтобы отвлекать и останавливать
развитие идей при общении других, которые выходят за пределы того
что он огласил самопроизвольно (как истинный гандольер), от имени
всех астрономов.
Я думаю что все астрономы обязаны сбросится деньгами на курсы
гандольеров в Венеции , для того чтобы у них был дипломированный
модератор - гандольер.

! "Откуда астрономы это знают?"
http://elementy.ru/lib/430399

Re[2]: Черная дыра (С. В. Семенов, 7.01.2013 9:26, 1.1 КБайт, ответов: 1)

! "Откуда астрономы это знают?"

Цитата:

Вот объяснить действия модератора-гандольера достаточно легко,
он написал некоторые свои высказывания от имени всех астрономов,
естественно он ведёт модерацию так чтобы отвлекать и останавливать
развитие идей при общении других, которые выходят за пределы того
что он огласил самопроизвольно (как истинный гандольер), от имени
всех астрономов.
Я думаю что все астрономы обязаны сбросится деньгами на курсы
гандольеров в Венеции , для того чтобы у них был дипломированный
модератор - гандольер.

http://elementy.ru/lib/430399

Я-новичок. Весело у вас, ребята! А.П.Васи, как я понял, дежурный клоун. Хамоватый (что клоунам прощают), но нахватавшийся терминов (что вселяет уважение у Митрофанушек и веселит остальных). Так держать! Внесу этот сайт в Избранное.

Re[3]: Черная дыра (Ю. С. Решников, 7.01.2013 11:42, 583 Байт) Физики, что религиозные фанатики, религия которых - физика. И во всём видят физику, включая астрономию. Но с астрономией такое не проходит потому, что перед тем, как сделать "логические построения" физику нужно договориться с астрономом об астробъекте. А астроному нужны сотни (а может тысячи лет) на то, чтобы с ним определиться. А физик ждать не может, порождая в астрономии массу непроверяемых гипотез, сменяющих одна другую. А где точная наука ?

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 16.01.2011 21:21, 1.7 КБайт) Хоть я и увлекаюсь астрономией, но я ни разу не смотрел
в телескоп, да и мне совсем не интересно смотреть на
картинку.
Смотрел передачу про телескоп Хаббла, так там сплошное
хвастовство и сводится к тому что мол стало лучше видно,
и постоянно меряются с другими телескопами (на линейках).
Я очень сочувствую астрономам которые радуются
качественной неподвижной картинке звездного неба.
И даже не подозревают что ничего просто так не бывает,
и там на самом деле происходит такая впечатляющая
динамика во всех процессах, от малого до большого.

Как по мне космос со звёздами на столько интересен в
динамике что если бы астрономы могли в будущем представить
себе что во вселенной пространство заполнено эфиром,
то они сразу бы поняли что звездные фото - каменный век,
должна быть звездная карта с указанием - массы и вектора каждой звезды,
и скорости, плотности эфира возле неё, и плотности эфира и температуры
в разных направлениях на расстоянии светового года.
Естественно что для просмотра такой карты, желательно
использовать "3d". Также внутренняя часть звезды - имеет совсем
другую структуру и динамику от общепринятой, и её если
сделать в разрезе с точки зрения увлекаемого эфира, то просто
за звёздами будет наблюдать на компьютере и проникать в них
интересно любому, и посмотреть как они устроенны, - хотя
это идеи такого далёкого будущего, учитывая каменный век
текущей парадигмы, что я просто астрономам сочувствую
когда они смотрят в телескоп, не то что, на неподвижную картинку,
а на звезды - которые только и могут - что постоянно удаляться
от большого взрыва, и краснеть .
Re: Черная дыра как супер коллаедр (L. L. luyko, 15.02.2011 13:47, 2.5 КБайт) Начну с того что ЧД не сьедает материю, материя как у любой звезды стремится на разрыв, а увеличивающаяся гравитация наest_enter_group,quest_add_left преобладает пока не достигнет ЧД равновессия сил,почему то все забывают о теченнии времени,оно в центре замедляется,с нашей точки зрения оно вообще стоит, разность течения времён создаёт непролазную для событий и вообще всего: материи и.т.д. стену.А внешняя схваченная материя пускается в смертельный хоровод расщепления до частиц не имеющих заряда и массы.Если частица не имеет массы и заряда она может принять любую форму.Схема диска вокруг ЧД похожа на воду в ванне после открытия заглушки, примерно так: верняя половина плоскости диска вылетает огибая ЧД вниз нижняя огибая ЧД вверх, чем больше ЧД (в чд супер гигантах)тем очевиднее это прявляется.Таким образом супер чд находящаяся в центре галактик насыщает постранство невидимой материей и энергией, даже видимой энэргией из за этого они разбегаются.Так что ЧД сидит глубоко на жёсткой диете,если и продерётся какой то квант света через стену разновремения, то об этом ЧД узнает в далёёёёёёёёком будущем,она бедная как черепаха Тартила медленная до нельзя,какие то гиганские звёзды мелькают перед глазами как мухи только сейчас была и уже нет.Вопреки упрёкам всех в адрес ЧД,она просто так не растёт, внутри неё тишь да гладь как в глазу у Циклона.Её судьбу может изменить только другая ЧД слившись с ней.Тогда она может слесть с диеты и начать обжорство .По достижении равновесия внутренних сил устаканивания, опять сядет на диету. Около стены разности времени есть область сжатого пространства, к примеру 1 мм равен растояния от земли до Сириуса{цифры не точны} т.е.пространство тут какбы заменено разностью времени т.е.времени в точке Х много значит пространства навалом.Простанство еще и сжато а время в добовок искривлено.Внутри ЧД огромное пространство,но оно не для больших частиц которых можно без проблем регистрировать приборами.Коллаедр БАК в Церне ломается потому что разгон частиц череват механическими послетствиями.Может неизвестные частицы взаимодействуют с холодильной установкой БАКа.Частица при большой плотности протранства должна приобретать свойства волны,а форма может быть любой,можо даже пофантазировать что карпускулярная частица раплющивается-удлиняется в струну и ей теперь нужно минимум усилий-колебаний чтобы всё заходило ходуном в глобальном масштабе-во вселенной.Вопрос номер-1 ОТО Эейнштейна работает или нет? Кажется я своей теорией снял множество вопосов,или может добавил извените если что не так.
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 16.04.2011 11:00, 968 Байт)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,73830.msg1534675.html#msg1534675
Модератора на атрофоруме продолжает жестоко гандольерить с двойной силой, он уже путает - своё мнение и обоснование которое вытекает из объяснения.

"Наблюдения показали, что Луна удаляется от Земли на 3.6 - 3.8 см в год... Посчитаем, на сколько эти объекты "удаляются" при измерении расстояний с помощью светового сигнала при условии снижения скорости света... видимое увеличение расстояния составит -- до Луны DR = 0.55 см за год... Вычисленные значения на порядок отличаются от наблюдаемых... Для Луны это отличие можно объяснить тем, что вычисленное значение только вклад в наблюдаемое. Т.е. наряду с видимым увеличением расстояния имеется и физическое увеличение за счет тех же приливных явлений."

Вибе аргументирует
- Есть ещё одно объяснение -- Ваши выводы об уменьшении скорости света неверны.
Re: Черная дыра (s. s. pogosyan, 17.04.2011 9:15, 232 Байт) www.armonpogosyan.com В современной науке установленно неверний режим возникновения и еволюции Первичных черных дыр.Об этом и о каркасе из ПЧД смотри в книге-Армоннайа структура метавселенной.С уважением,С.Погосыан.Армениа.
Re: Черная дыра (L. L. Li, 24.05.2011 5:20, 2.5 КБайт) Уважаемые коллеги теоретики давайте разберёмся с ЧД которая находится в центре галактик, потому что они первые формируются. Когда она была звездой гигантом. При сжатии звезды гиганта под силой своего притяжения в центре изменяется течение времени оно замедляет ход. Вся масса материи вокруг магнитной досягаемости звезды начинает вращение как вода в ванне после открытия пробки, центробежная сила вращения газа, пыли, и.т.д. прижимает всё в спиральный диск, ускоряющийся в центре. Но оно ускоряется в пределах дозволяющих замедлённым временем т.е. скорость света не превышает свою же скорость, как и во всём космосе. Но есть в космосе естественный способ обойти эту закономерность. Энергетические излучения из ЧД в центре галактики могут исходить из двух источников. Первый из внешней оболочки, т.е. в скважину как в раковине, огибая но не попадая в саму ЧД, как смерч уходя далеко от влияния диска. Второй из горизонта событий, из самой ЧД. Если дисковой материи около ЧД становится очень много, масса диска начинает будоражить ЧД, при том вращаться ЧД может со скоростью и направлением совершенно отличным от внешнего диска, если вообще она вращается. Пустота или свободное пространство между ЧД и диском становится больше, вероятность проникновения дисковой материи внутрь ЧД исключается вообще. Пустоты тем более здесь не может быть, она заполнена тёмной материей, которая родилась из расщепления в диске, нормальной материи. Теперь она ускоряясь удалятся от центра ЧД и достигает краёв галактики. Ускоряясь тёмная материя переходит в тёмную волновую энергию проходящую через нас, мы воспринимаем её, не что иное как течение, ход Времени. В конце пути на периферии в дальних рукавах галактики, тёмная энергия замедляется превращаясь в тёмную материю, скапливается воздействуя на движение рукавов. Но ТМ может продолжить и обратный цикл, в силу того же скопления оной на периферии, теперь уже к центру галактики. Это означает что время может течь обратно, относительно нас, и с задержками. Похоже что ЧД за горизонтом событий живёт своей жизнью,в равновесном состоянии не поглощает пока не встретит другую ЧД или др.супермассив материи. Выходит что ЧД является свёрнутым в кокон времени, гигантским хранилищем материи который в своё время освободится из тяготения ловушки. Как? В момент сжатия звезды, рождения ЧД задаются параметры на сколько далеко в будущее будет действовать Кокон времени. В будущем астрофизики говорят останутся только холодный мрак и гигантские чёрные дыры.
Re: Черная дыра (s. s. pogosyan, 24.05.2011 9:32, 1.2 КБайт) Уважаемый Л.Л.Л.,Сверхмассивные ЧД возникают в процессе слияния ЧД с меньшими массами,до привращения этих обьектов в обычные галактики.Но самое главное у современной науки не правильное представление о ЧД-х.Развиваемая нами космологическая модель вселенной с строго плоским прастранством исключает,заприщает существовоние абсолютного гравитационного коллапса,абсолютных черных дыр.Плоское прастранство вселенной принуждает относительные ЧД ни коллапсировать,а обьединяясь увеличивать свои массы и размеры.Такие относительные ЧД бывают двух видов: космологические-это Первичные ЧД,и метагалактические ЧД-их называем Д-телами в честь нашего соотечественника В.А.Амбарцумяна.Так вот Д-тела в процессе космоэволюции,впроцессе расширения вселенной,обьединяясь увеличивают свю массу и размер,достегая некоторого предела.Все основные процессы квантово-гравитационной эволюции материи происходят именно в Д-телах:нарушения симетрий Великого и электрослабого обьединений,кварк-глюонный фазовый переход,ядерный синтез,рекомбинация и т. д.В дольнейшем Д-тела,сверхмассивные ЧД превращаються в скопления галактик,галактики...С уважением,Самвел Погосян. www.armonpogosyan.com
Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.05.2011 8:38, 1.3 КБайт, ответов: 2) \давайте разберёмся с ЧД которая находится в центре галактик\
---никто не наблюдал ни одной черной дыры,
все они расчетные, так как математика не сходится с реальностью.

\ЧД которая находится в центре галактик, потому что они первые формируются\
--- первые формировались при большом взрыве, - который доказывается чем?,
реликтовым излучением, из чего делается вывод о том что было 14млрд лет тому,
- это больше похоже на лохотрон, чем на научное обоснование.
А ваш вопрос объеденяет три лохотрона которые Вас прокатили.
1Большой взрыв
2черная дыра
3формирование черных дыр при большом взрыве

\При сжатии звезды гиганта под силой своего притяжения в центре изменяется течение времени оно замедляет ход\
- это тоже лохотрон на котором Вы катаетесь, по причине отсутствия
физической причины когда материальные тела
при изменении своих свойств,
могут влиять на временные процессы в пространстве.

http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/#comments
прочтите все комментарии - Мимоходом,
полностью разгромлена вся мышиная возня вокруг черных дыр

Re[2]: Черная дыра (М. Ю. Якимов, 25.05.2011 9:56, 1.1 КБайт, ответов: 1)
Прежде чем трепать, дорогой господин Васи, подумайте, как отмываться-то будете. Или понятие чести у нас не в чести? Можно врать на каждом слове, и при этом даже не краснеть?
Если в центре нашей Галактики нет черной дыры, как же вы объясните, вокруг чего обращаются ближайшие к этому центру звезды, разгоняясь до 500 км/с и более http://www.astronet.ru/db/msg/1180936.
Как объясните активность радиоисточника Стрелец А? Как объясните наличие характерных струй горячего газа вокруг объекта стрелец А? http://www.astronet.ru/db/msg/1227506 http://en.wikipedia.org/wiki/Sagittarius_A*
Как вы отмахнетесь от всего этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86_A*?
Черная дыра не просто говорит - вопиет о своем существовании! Отрицать этот факт (а это уже научный факт) по меньшей мере глупо.

Re[3]: Черная дыра (М. Ю. Якимов, 25.05.2011 10:05, 539 Байт)
Внимание!
К сожалению, приведенные в моем предыдущем сообщении ссылки отобразились неправильно - при переходе по ним нужно обязательно учитывать звездочку в конце, которая почему-то игнорируется движком форума!
Прошу это учесть, и не переходить по этим ссылкам автоматически - попадете не туда!!!
В свою очередь постараюсь связаться с администрацией форума, чтобы в очередной - который уже! - раз пожаловаться на систему.
Стоит ли удивляться тому, что форум не популярен, несмотря на известность сайта.

Re: Черная дыра (А.П. Васи, 25.05.2011 21:22, 11.4 КБайт, ответов: 1) М.Ю.Якимов

Вы за меня не переживайте,
Вы читали все посты мимоходом?
если нет то прочитайте.
А в центре галактики большое количество
звезд у которых взаимная гравитация, и если бы вы посмотрели
видео то заметили бы что движения звезд вокруг явного центра
нет.
И если Вы так резко возмущаетесь то если не сможете
дать четкой формулировки черной дыры и методики
её обнаружения то Вы просто недалёкий и не понимаете
предмета разговора, - трепач.
А то что современная астрофизика не может прощитать
гравитацию для более двух тел - то это не значит
что там черная дыра.

Если нет четкого однозначного предмета разговора с однозначными
характеристиками и однозначными определениями, то разговор
на этот предмет называется - болтовня.
Чтобы Вы были в курсе Земля летит по орбите 30км в секунду,
а солнечная система движется со скоростью 400км в секунду.
http://www.astronet.ru/db/msg/1244775/07.html
(Стоит сказать, что созвездию Кормы принадлежит еще один рекорд - самая быстрая звезда - RX J0822-4300, двигающаяся со скоростью 1300 км/с)

Жду формулировку черной дыры и методы её обнаружения - успехов.

http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/2/
Добавлено 15.05.11 10:05
0 +

......Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние (гамма-лучи, γ-лучи)
вид электромагнитного излучения с чрезвычайно малой длиной волны
< 5×10−3 нм и, вследствие этого, ярко выраженными корпускулярными
и слабо выраженными волновыми свойствами.

Гамма-квантами являются фотоны с высокой энергией. Обычно считается,
что энергии квантов гамма-излучения превышают 105 эВ, хотя резкая граница
между гамма- и рентгеновским излучением не определена. На шкале
электромагнитных волн гамма-излучение граничит с рентгеновским излучением,
занимая диапазон более высоких частот и энергий. В области 1-100 кэВ
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению. Очевидно,
физически кванты электромагнитного излучения с одинаковой энергией не
отличаются, поэтому такое разделение условно.

Гамма-излучение испускается при переходах между возбуждёнными
состояниями атомных ядер (см. Изомерный переход, энергии таких
гамма-квантов лежат в диапазоне от ~1 кэВ до десятков МэВ),
при ядерных реакциях (например, при аннигиляции электрона и позитрона,
распаде нейтрального пиона и т.д.), а также при отклонении энергичных
заряженных частиц в магнитных и электрических полях (см. Синхротронное излучение).....

Если нет поверхности об которую происходит торможение.

Материал из Википедии
.....Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении заряженных частиц
(тормозное излучение), либо при высокоэнергетических переходах в электронных
оболочках атомов или молекул. Оба эффекта используются в рентгеновских
трубках. Основными конструктивными элементами таких трубок являются
металлические катод и анод (ранее называвшийся также антикатодом).
В рентгеновских трубках электроны, испущенные катодом, ускоряются
под действием разности электрических потенциалов между анодом и катодом
(при этом рентгеновские лучи не испускаются, так как ускорение слишком мало)
и ударяются об анод, где происходит их резкое торможение. При этом за счёт
тормозного излучения происходит генерация излучения рентгеновского диапазона,
и одновременно выбиваются электроны из внутренних электронных оболочек атомов
анода. Пустые места в оболочках занимаются другими ....

То вступает в силу фраза -

В области 1-100 кэВ
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.

следовательно при отсутствии удара о поверхность - отсутствует сама возможность
возникновения рентгеновского излучения, а если излучение есть то оно может
быть только результатом излучения в ядерном переходе. А это уже частицы высоких энергий.

Добавлено 16.05.11 09:06
0 +

космогон

http://www.astronet.ru/db/msg/1188549
Полость Роша

Для создания акреционного диска, - полость Роша должна быть,

здесь практически полная невозможность существования данной полости у звезды, учитывая тот же квадрат влияния гравитации, здесь вопрос о удельной плотности звезды - у которой атмосфера содержит например 30% массы звезды, и эта масса пополняется при её потере из недр звезды - феерично.

Повторю - авторское излучение из черной дыры -

.Материал из Википедии
Излуче́ние Хо́кинга процесс испускания
разнообразных элементарных частиц,
преимущественно фотонов, чёрной дырой....

Ваш метод обнаружения Черной Дыры
-Ваш текст - 11.05.11 14:04
....Они вообще-то активно светят в рентгене (за счет аккреции).
Точнее, разумеется, не они сами, а аккрецирующее вещество.
ЧД так и обнаруживают. ....

Падая на Черную Дыру вещество не
может резко тормозится или резко ускорятся,
а следовательно - не может
быть рентгеновского излучения по этой причине.
В связи с тем что для ускорения до скорости света
при котором возможно излучение необходимо
не более 10 секунд, а звезда размером с
Солнце на такой скорости пролетит через горизонт
событий максимум за минуту.
Горизонт событий - это скорость света - если
объект улетает с этой скоростью от наблюдателя, то
у него возникнет красное смещение.
Если бы вещество долго падало - годами на малой скорости
с ускорением то было бы заметно изменение Z у падающих
тел в черную дыру со временем, но при этом невозможно
рентгеновское излучение - из за слишком медленного
увеличения ускорения.

.... Материал из Википедии Рентгеновские трубки
Рентгеновские лучи возникают при сильном ускорении
заряженных частиц (тормозное излучение), либо при
высокоэнергетических переходах в электронных оболочках
атомов или молекул. Оба эффекта используются в
рентгеновских трубках.....

А рентгеновское излучение есть - следовательно
его источником может быть только результат ядерной
реакции.

....Материал из Википедии
Га́мма-излуче́ние
гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику:
если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к
гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах
в атомной электронной оболочке к рентгеновскому излучению.....

А если результат излучения источник ядерной реакции -
и он длится годами, - то это нейтронная звезда.

Добавлено 15.05.11 13:20