Interv'yu Roberta Evansa Maiklu Shvarcu
Perevod i prilozhenie D.Cvetkova i N.Pavlyuka
Trudno nedoocenit' znachenie raboty lyubitelei astronomii dlya issledovanii sverhnovyh zvezd. Bez ih mnogochislennyh otkrytii i ocenok bleska sverhnovyh my poteryali by sushestvennuyu chast' iz nakoplennyh k nastoyashemu vremeni dannyh. Interv'yu, v kotorom odin astronom-lyubitel' rasskazal drugomu o svoei zhizni, rabote i otkrytiyah, budet interesno mnogim - ot lyubitelei astronomii, zhelayushih so skromnymi sredstvami poluchat' znachimye dlya nauki rezul'taty, do professionalov, rabotayushih v raznyh oblastyah astronomii.
Robert Evans - samyi izvestnyi v mire astronom-lyubitel', zanimayushiisya poiskami sverhnovyh. Osnovnaya rabota - svyashennik, zhivet v Avstralii. Nablyudaya vizual'no s razlichnymi nebol'shimi teleskopami, s 1981 g. otkryl 33 sverhnovye, eshe 4 sverhnovye otkryl na snimkah, poluchennyh v Anglo-Avstraliiskoi observatorii.
Maikl Shvarc - amerikanskii astronom-lyubitel'. Zanimaetsya issledovaniyami sverhnovyh, peremennyh zvezd i asteroidov. Sozdal avtomatizirovannuyu sistemu dlya poiska sverhnovyh s ispol'zovaniem PZS-kamer, s pomosh'yu kotoroi s 1997 goda otkryto 28 sverhnovyh. Opisanie oborudovaniya i issledovanii mozhno naiti na saite observatorii Tenagra.
Vvedenie
(Govorit Maikl ). Ya vsegda hotel otkryvat' sverhnovye. Kogda ya byl podrostkom, ya chasto rassmatrival galaktiki so svoim 8-dyuimovym teleskopom sistemy N'yutona v nadezhde otyskat' neznakomuyu zvezdu v nepolozhennom meste. Ya nikogda ne ozhidal, chto smogu naiti hotya by odnu. Ya dazhe napisal Ouenu Gingerichu v Garvard ob odnoi takoi zvezde, kotoraya s moei tochki zreniya vozmozhno byla sverhnovoi. V svoem lyubeznom otvete on predlozhil mne priobresti kopiyu atlasa galaktik Habbla.
Kogda ya ushel v otstavku so svoei raboty, i prishlo vremya vytashit' na Bozhii svet pokrytuyu pyl'yu staruyu mechtu o poiskah sverhnovyh, ya srazu zhe uznal o ego prepodobii Roberte Evanse. U nego 37 otkrytii, a ya eshe tol'ko pristupal k poiskam! Ya napisal emu, i on lyubezno otvetil mne. On napisal, kak sdelat' poisk bolee uspeshnym i poleznym dlya nauki. Dovol'no chasto naibolee udachlivye issledovateli v svoei oblasti byvayut schastlivy podelit'sya svoimi znaniyami. Prosto zamechatel'no, chto Evans podtverdil eto pravilo.
Kogda ya priehal v Avstraliyu v yanvare 2001 goda po drugomu delu, ya zaplaniroval takzhe uznat', smozhet li ego prepodobie Evans dat' mne interv'yu. K schast'yu, u nego nashlos' i vremya i zhelanie.
Ya vyehal na poezde, kotoryi shel iz Sidneya k Golubym Goram - zamechatel'nomu raionu Avstralii. Uchityvaya, chto dva astronoma-lyubitelya vstrechalis' v pervyi raz, stoyala podhodyashaya pogoda: shel dozhd'. On vstretil menya na stancii i otvez domoi, gde ya provel celyi den'. Supruga Boba blagosklonno otneslas' k moemu poyavleniyu, a takzhe prigotovila nam prevoshodnyi obed.
Bol'shinstvo lyudei, naverno, ne znaet, chto ego prepodobie Evans ochen' interesuetsya istoriei, osobenno istoriei vozrozhdenii very. Po ironii sud'by ego poslednyaya kniga rasskazyvaet o sobytiyah, proishodivshih v Soedinennyh Shtatah v 1830-yh godah. On pokazal mne svoyu obshirnuyu biblioteku, kotoraya zanyala dazhe ego garazh i sostoyala ne stol'ko iz knig po astronomii, skol'ko iz religioznoi literatury. Lyudi, vydayushiesya v odnoi sfere deyatel'nosti, chasto byvayut takimi i v drugih.
V to vremya kak Cvikki byl osnovatelem sovremennogo professional'nogo izucheniya sverhnovyh, ego prepodobie Evans yavlyaetsya osnovatelem ih sovremennogo lyubitel'skogo poiska i izucheniya. Imenno on prolozhil tu dorogu, po kotoroi vse my idem segodnya. Ego rekord iz 37 otkrytii do sih por ne prevzoiden ko vremeni napisaniya etoi stat'i (mai 2001 g.). No dazhe esli eto i sluchitsya, to rekord iz 33 vizual'nyh otkrytii skoree vsego ne budet pobit nikogda. Pomimo etih rekordov, on po suti otkryl put' dlya kazhdogo iz nas, kto lyubit iskat' sverhnovye i tem samym vnosit vklad v etu oblast' astronomii. On yavlyaetsya otcom vseh nas i zasluzhivaet priznaniya i uvazheniya so storony teh, kto yavlyaetsya otnositel'no novym issledovatelem v dannoi oblasti.
My progovorili pochti celyi den' do samogo poslednego momenta, kogda mne nuzhno bylo uezzhat', chtoby ne opozdat' na poezd, idushii obratno v Sidnei, i vpechatleniya ot etoi vstrechi ostanutsya u menya navsegda. I ya nadeyus', chto eto interv'yu pozvolit i vam uznat' ob etom cheloveke nemnogo bol'she. Po sushestvu, ne bylo sdelano nikakih ispravlenii v tekste, kotoryi byl poluchen iz zapisi na moem mikrokassetnom magnitofone.
Interv'yu
Maikl: Bob, ne mogli by Vy mne nemnogo rasskazat' o tom, kogda i kak Vy vpervye zainteresovalis' astronomiei?
Robert: Moi otec byl v otryade skautov zadolgo do togo, kak ya rodilsya; tak chto on znal nazvaniya nekotoryh zvezd i sozvezdii. Kogda mne bylo 9 ili 10 let, on posvyatil menya v eti voprosy. On prines domoi staryi zvezdnyi atlas iz universitetskoi biblioteki, tak chto ya izuchal sozvezdiya i nachal nablyudat' s pomosh'yu binoklya. Kogda ya stal podrostkom i poshel uchit'sya v srednyuyu shkolu, moi brat sdelal mne teleskop iz bumazhnoi truby i ochkovyh linz s okulyarom ot mikroskopa. U menya ne bylo horoshego teleskopa do teh por, poka ya ne konchil shkolu. Kogda mne bylo 18 - 19 let, v 1955 ili 1956 godu, ya kupil 2-dyuimovyi refraktor i samodel'nyi 5-dyuimovyi reflektor. Prichem reflektor byl prosto truboi s optikoi - bez montirovki. Tol'ko cherez 12 mesyacev mne udalos' zastavit' ego rabotat'.
Ya nachal rassmatrivat' ob'ekty razlichnyh tipov na nebe. V te dni ya mog nablyudat' ob'ekty do 12-oi zv. velichiny s kryshi nashego doma v okrestnosti Sidneya, i, konechno, zasvetka neba ne byla togda takoi sil'noi, kak seichas. V seredine 50-yh ya nachal chitat' o sverhnovyh i dumal o vozmozhnosti poiska sverhnovyh. Ya nachal ispol'zovat' 5-dyuimovyi teleskop dlya nablyudenii za galaktikami. S pomosh'yu etogo teleskopa ya smog uvidet' dovol'no mnogo yarkih galaktik, no on pozvolyal iskat' sverhnovye tol'ko v neskol'kih desyatkah iz nih. Primerno v 1960 godu ya priobrel 10-dyuimovoe zerkalo dlya teleskopa. No ustanovit' ego v teleskop udalos' tol'ko v 1966 godu, posle moei ucheby v kolledzhe. I hotya v te rannie gody vo mne gorelo zhelanie otkryvat' sverhnovye, ser'eznyh vozmozhnostei dlya etogo ne bylo.
Maikl: Vy kogda-nibud' dumali stat' professional'nym astronomom?
Robert: Po opredelennym prichinam takoi vozmozhnosti ne predstavlyalos'. Odnoi iz nih yavlyalos' to, chto ya chuvstvoval prizvanie k pastyrskoi i religiozno-missionerskoi rabote. Takzhe u menya otsutstvovali bol'shie sposobnosti k matematike. I nakonec, v tom raione, gde ya zhil, ne bylo raboty dlya astronoma.
Maikl: No pochemu sverhnovye, a ne, skazhem, peremennye zvezdy? Ili ne zarisovki planet?
Robert: Tak uzh sluchilos', chto ya uvleksya imenno imi.
Maikl: No, ochevidno, u Vas byla ideya, chto ispol'zuya dazhe ochen' ochen' malen'kie po segodnyashnim merkam teleskopy, Vy vse zhe mozhete iskat' sverhnovye.
Robert: S 10- ili 12-dyuimovym teleskopom ya mog nadeyat'sya, chto poisk budet uspeshnym. V 50-ye gody v Avstralii 10- ili 12-dyuimovyi teleskop schitalsya bol'shim. Pochti ne vstrechalos' lyubitel'skih teleskopov bol'shego razmera. Edinstvennyi put' dlya lyubitelya imet' bol'shii teleskop - eto postroit' ego samomu, chto stoilo by nemalyh deneg. Sluchilos' tak, chto u menya poyavilas' vozmozhnost' kupit' 10-dyuimovoe zerkalo (ono stoilo mesyachnogo zarabotka). I tol'ko cherez shest' let u menya poyavilis' sredstva na pokupku ostal'nyh chastei teleskopa i vozmozhnost' dovesti ego do rabochego sostoyaniya.
Maikl: Teleskop byl ustanovlen na postoyannom meste?
Robert: Net. Mne prihodilos' snimat' trubu i protivoves i perenosit' ih.
Maikl: A byla kakaya-nibud' svyaz' mezhdu prizvaniem k religioznoi deyatel'nosti i interesom k Kosmosu?
Robert: Net, ne bylo nikakoi svyazi.
Maikl: Oni vsegda sosushestvovali kak dve sovershenno razlichnye storony Vashei zhizni?
Robert: Astronomiya - eto prosto hobbi. Konechno, ya dumal o nauke, religii i kosmologii, o svyazannyh s nimi veshah, no eto ne bylo prichinoi moego uvlecheniya astronomiei. Na samom dele, neskol'ko let nazad ya napisal ob etom filosofskuyu knigu, no ona poka sushestvuet tol'ko u menya v komp'yutere.
Maikl: Eto lyubopytno - ved' kazhdyi iz nas prohodit svoi put' cherez prostranstvo - vremya, i my neizbezhno vybiraem odin edinstvennyi put' iz beskonechnogo chisla vozmozhnyh. Poetomu, kogda ya sprashival: "Pochemu sverhnovye?", ya imel v vidu, chto dolzhna sushestvovat' nekaya prichina, po kotoroi Vy zainteresovalis' etim v to vremya, kogda celomu miru lyubitelei astronomii nichego podobnogo ne prihodilo v golovu. Ved' v to vremya bylo mnogo lyubitelei s 10- i 12-dyuimovymi teleskopami, no nikto ne poshel po etomu puti. Vasha pervaya sverhnovaya byla otkryta v 1981 g., ne tak li?
Robert: Ya govoril, chto dumal o vozmozhnosti poiska sverhnovyh s pomosh'yu 5-dyuimovogo teleskopa v 50-yh godah. No v to vremya ya tol'ko nachinal pervye nablyudeniya galaktik. Ya znal, chto s teleskopom takogo razmera veroyatnost' otkryt' sverhnovuyu ochen' mala. V rabotah, opublikovannyh v to vremya Cvikki, privodilis' dannye o zvezdnyh velichinah sverhnovyh, kotorye togda otkryvalis'. K tomu vremeni bylo otkryto tol'ko 50 ili 60 sverhnovyh. Konechno, bol'shinstvo iz nih byli yarche teh, kotorye otkryvalis' s pomosh'yu 48-dyuimovogo teleskopa Shmidta Palomarskoi observatorii. Sverhnovaya 1937 goda v IC 4182 dostigla 8-oi zv.velichiny i mnogie byli 10-oi i 12-oi zv. velichiny, tak chto sushestvovala bol'shaya veroyatnost' nablyudat' nekotorye iz nih s pomosh'yu 10-dyuimovogo teleskopa iz podhodyashego mesta.
Maikl: Vy kogda-nibud' vstrechalis' ili perepisyvalis' s Cvikki?
Robert: Odnazhdy, v 50-yh godah, ya kak-to sravnival dve fotografii NGC 1300, kotorye byli opublikovany v razlichnyh knigah, i na odnoi iz nih byl fotograficheskii defekt, kotoryi vyglyadel kak perederzhannoe izobrazhenie zvezdy v rukave galaktiki. Ya poslal Cvikki opisanie etogo ob'ekta, no otvetil ne on, a odin iz ego pomoshnikov, Garol'd Geits, kotoryi napisal, chto dve fotografii, po-vidimomu, byli polucheny iz ishodnyh fotografii Palomarskoi observatorii, prichem pri perepechatke poluchilsya etot defekt. Tak chto sam Cvikki v deistvitel'nosti mne ne pisal.
Maikl: Govoryat, chto s nim bylo trudno uzhivat'sya?
Robert: Da, mne kazhetsya, chto eto tak. Tom Kregg rasskazyval mne neskol'ko istorii o Cvikki. Tom zhil v Kalifornii, kogda Cvikki byl eshe zhiv.
Maikl: Nesomnenno, emu prinadlezhit mnogo horoshih rabot, no ya slyshal stol' zhe mnogo istorii o ego nesnosnom haraktere, skol' i o ego rabote. Ne on li pridumal termin "sverhnovaya"?
Robert: Da, vmeste s Val'terom Baade.
Maikl: Kakoi teleskop Vy ispol'zovali dlya svoego pervogo otkrytiya?
Robert: S moim 10-dyuimovym teleskopom mozhno bylo nablyudat' uzhe v konce 60-yh. On ne ochen' mnogo ispol'zovalsya do teh por, poka my ne pereehali v raion ozera Makkvori i N'yukastla k severu ot Sidneya, potomu chto nebo nad tem mestom, gde my zhili v 1967 i 1968 godah, bylo sil'no zasvecheno, tak chto otkryt' sverhnovuyu v principe ne predstavlyalos' vozmozhnym. V raione ozera Makkvori nebo bylo ne nastol'ko plohoe, i ya stal nablyudat' bol'she galaktik. Konechno, sluchalos' mnogo lozhnyh "otkrytii" v processe izucheniya togo, kak vyglyadyat galaktiki, a takzhe blagodarya tomu, chto sushestvovalo slishkom malo horoshego spravochnogo materiala dlya sravneniya izobrazhenii. Imelsya lish' sravnitel'no nebol'shoi nabor fotografii yuzhnyh galaktik. V to vremya lyubitelyu iz Avstralii bylo nevozmozhno poluchit' dostup k Palomarskomu obzoru, i edinstvennoe, chto ostavalos' delat' s mnozhestvom galaktik - eto delat' zarisovki i nadeyat'sya, chto pri sleduyushem nablyudenii galaktiki ee zarisovku udastsya pravil'no sorientirovat'. Slozhnost' byla takzhe v tom, chto s kazhdym novym nablyudeniem galaktiki mne udavalos' zametit' vse bol'she detalei. Moi znaniya o tom, kak galaktiki mogut vyglyadet', sovershenstvovalos'. Kazhdyi raz, kogda ya smotrel, ya nablyudal novye detali, i sushestvovala vozmozhnost', chto eta novaya osobennost' - sverhnovaya. V etom zaklyuchalas' znachitel'naya problema. Takim obrazom, voznikalo mnozhestvo lozhnyh trevog. Krome togo, v 70-ye gody ne bylo vozmozhnosti ih proveryat'. Ne sushestvovalo sistemy podtverzhdeniya. Prakticheski ne bylo vozmozhnosti sravnivat' to, chto bylo vidno na fotografii s tem, chto mozhno bylo uvidet' v teleskop.
Maikl: Dlya mnozhestva lyudei po-prezhnemu trudno ispol'zovat' razlichnye priemniki, naprimer, PZS-izobrazheniya vmesto fotoplenki, ili plenku vmesto glaza. HII oblasti mogut napominat' po vidu zvezdu. Vse ob'ekty vyglyadyat po-raznomu v zavisimosti ot vida priemnika izlucheniya.
Robert: Da. Chtoby usovershenstvovat' moyu sistemu proverki, v nachale 70-yh godov ya popytalsya peredelat' 10-dyuimovyi teleskop iz vizual'nogo v fotograficheskii. Eto bylo pohozhe na popytku sdelat' shelkovyi koshelek iz svinogo ushka. Nichego ne poluchilos'. Tak chto ya pochti prekratil rabotu do 1980 g., kogda prishlo soobshenie o vizual'nom otkrytii Gasom Dzhonsonom sverhnovoi v M100.
Maikl: Chto i vdohnovilo Vas? Vy podumali: "Aga, eto mozhno sdelat'! Vse-taki poprobuyu eshe raz".
Robert: Da, verno. No vmeste s tem otkrylis' novye perspektivy i vozmozhnosti. V to vremya my zhili dal'she po beregu v Novom Yuzhnom Uel'se, blizhe k Brisbenu. V organizacii lyubitelei astronomii shtata Kvinslend bylo neskol'ko uchastnikov, kotorye nachali risovat' karty galaktik, chtoby ispol'zovat' ih kak material dlya sravneniya pri poiska sverhnovyh. Ya nachal rabotat' vmeste s nimi, ispol'zuya pervonachal'nye varianty ih kart. Takzhe Tom Kregg v Kunabarabrane obespechil mne dostup k materialam obzora na Anglo-Avstraliiskoi observatorii. Ya mog delat' fotografii galaktik iz obzorov ESO i Palomara na 35-mm plenke.
Maikl: Tak Vy priezzhali tuda i sami fotografirovali plastinki?
Robert: Da, chasti plastinok. Vremya ot vremeni ya priezzhal tuda snimat', rashoduya na eto dnevnoi zapas fotoplenki.
Maikl: Takim obrazom, Vy - glava sem'i, aktivnyi svyashennikom i k tomu zhe, kogda solnce zahodit, pytaetes' otkryvat' sverhnovye. Kak Vy umudryaetes' uspevat' vse eto delat'?
Robert: Nu, v moei sem'e uzhe vse vzroslye. My zhili v malen'kom provincial'nom gorode, v 400 milyah po beregu ot Sidneya, s ochen' krasivym temnym nebom. Mne nuzhno bylo tol'ko sobrat' teleskop na luzhaike pozadi doma i nablyudat'. Poskol'ku material dlya sravneniya uvelichivalsya i uluchshalsya, ya smog sdelat' svoe pervoe otkrytie.
Maikl: Rasskazhite o Vashem pervom otkrytii. Vy razbudili vseh sosedei svoim pronzitel'nym krikom s zadnego dvora?
Robert: Net, net i eshe raz net. Pervoe otkrytie bylo neoficial'nym. Sverhnovaya vspyhnula v NGC 1316 (Fornax A = Pech' A). V eto vremya provodilsya fotograficheskii poisk sverhnovyh v Chili, i eta galaktika byla sfotografirovana v konce noyabrya 1980 g., no na nee togda ne posmotreli. Zatem poluchili druguyu fotografiyu v seredine dekabrya i nashli sverhnovuyu. Cherez den' posle etogo ya nashel ee nezavisimo. K tomu vremeni, kogda Tom Kregg proveril ee vizual'no, bylo sdelano oficial'noe ob'yavlenie, i pytat'sya zayavlyat', chto ya otkryl ee, uzhe ne imelo smysla.
Maikl: Tem ne menee, eto bylo otkrytie.
Robert: Imenno tak ya togda schital. V nachale 1981 g. u nas byla dlinnaya poezdka po sluzhebnym delam, prodolzhavshayasya paru mesyacev. My priehali na poberezh'e, nedaleko ot mesta gde my zhili. Imenno tam bylo sdelano moe pervoe oficial'noe otkrytie, s pomosh'yu 10-dyuimovogo teleskopa, chut' li ne s samogo berega. Etot teleskop bylo ochen' legko perevozit'.
Maikl: Da, eto byla eshe epoha do interneta. Togda mir byl naselen "bol'shimi" komp'yuterami. Kak Vy soobshili ob otkrytii v Central'noe byuro astronomicheskih telegramm?
Robert: Ya pozvonil Tomu Kreggu (glavnomu nochnomu assistentu v Anglo-Avstraliiskoi observatorii) v Kunabarabran. Dlya proverki on posmotrel na etu galaktiku, NGC 1532, s pomosh'yu svoego lyubitel'skogo teleskopa, No vse zhe on poboyalsya srazu soobshit' v Central'noe Byuro, opasayas' vozmozhnoi oshibki. Eto isportilo by nashu reputaciyu s samogo nachala.
Maikl: Chto dlya lyubogo iz nas bylo by koshmarom!
Robert: Tak chto on prozhdal neskol'ko nochei, poka ne bylo polucheno neskol'ko fotometricheskih nablyudenii, kotorye sdelal astronom-professional. Zatem on soobshil ob otkrytii po telefonu, potomu chto togda ne bylo sistemy elektronnoi pochty.
Maikl: Chto Vy poluchili (esli voobshe poluchili) v otvet?
Robert: Ob otkrytii srazu ob'yavili, poskol'ku imelis' dopolnitel'nye vizual'nye nablyudeniya Kregga i fotometricheskie izmereniya.
Maikl: A kakoi byla reakciya ostal'nogo astronomicheskogo soobshestva?
Robert: Byli polucheny spektry, pokazyvayushie, chto sverhnovaya otnositsya ko II tipu, a takzhe plastinka na britanskom teleskope Shmidta. Mozhet byt', sleduet snova prosmotret' cirkulyary MAS (Mezhdunarodnogo Astronomicheskogo Soyuza), no ne dumayu, chto bylo sdelano mnogo drugih nablyudenii etoi sverhnovoi.
Maikl: Chto Vy pochuvstvovali posle togo, kak sdelali svoe pervoe nastoyashee otkrytie?
Robert: Ya byl ochen' vzvolnovan, chto takoe proizoshlo! V deistvitel'nosti tri yarkie sverhnovye vspyhnuli togda v techenie 15 dnei. Ya otkryl pervuyu iz nih i nablyudal vtoruyu do ee otkrytiya, no ya oshibochno reshil, chto eto ne sverhnovaya. Tak chto russkii astronom nashel ee na sleduyushie sutki. Ya upustil srednyuyu sverhnovuyu! No cherez neskol'ko dnei vspyhnula sverhnovaya v NGC 1316, vtoraya v etoi galaktike. Ya priezzhal k Tomu Kreggu na goru Saiding Spring, i my nashli ee, nablyudaya pryamo s dorogi pered ego domom, s pomosh'yu 10-dyuimovogo teleskopa. Otkrytie bylo srazu zhe podtverzhdeno, i cherez paru chasov soobshenie uzhe prishlo v Central'noe Byuro, blagodarya nashim kontaktam s AAVSO (Amerikanskoi associacii nablyudatelei peremennyh zvezd).
Maikl: Posle takogo dolgogo ozhidaniya eto, navernoe, bylo ochen' volnuyushim.
Robert: Da, konechno, srazu sdelat' dva otkrytiya - eto takaya vnezapnaya peremena. Gruppa v Chili neskol'ko raz fotografirovala NGC 1316, no oni ne prosmatrivali svoi fotografii. U nih okazalas' celaya seriya fotografii s razlichnymi fil'trami, kotorye pokazali, kak vozrastal blesk etoi sverhnovoi: 20.5, 18.0, 16.5 i 16.0 zvezdnyh velichin v techenie chetyreh nochei. Vizual'noe otkrytie bylo sdelano, kogda sverhnovaya dostigla velichiny 12.5. Ona byla naidena pryamo pered maksimumom bleska.
Maikl: Ochevidno, dva otkrytiya za otnositel'no korotkii period vremeni razozhgli Vash appetit?
Robert: V nekotorom smysle, da. Ya by v lyubom sluchae prodolzhil poiski, no eto pomoglo. V techenie sleduyushih dvuh let ya nichego ne nashel. Zatem bylo 4 otkrytiya v 1983 g. i 4 otkrytiya v 1984 g. Tak, k koncu 1984 g. ya imel 10 vizual'nyh otkrytii. Osobenno vpechatlyayushim bylo to, chto dve iz otkrytyh v 1983 i 1984 godah sverhnovyh stali prototipami nedavno priznannogo tipa Ib, a eshe odna byla pozdnee oboznachena kak tip Ic. Eto byla sverhnovaya v M83, naidennaya zadolgo do maksimuma bleska. Ona byla izuchena ves'ma detal'no i probila bresh' v staroi sisteme klassifikacii. Ona nablyudalas' takzhe v radiodiapazone i okazalas' ne pohozhei ni na odin ob'ekt, issledovannyi ranee v etom diapazone. Eto stimulirovalo dal'neishie issledovaniya sverhnovyh. Pohozhaya sverhnovaya, vspyhnuvshaya cherez god (v NGC 991, i takzhe otkrytaya vizual'no), dokazala neobhodimost' vvedeniya novogo tipa sverhnovyh.
Maikl: Navernoe, bylo ochen' priyatno byt' prichastnym k sozdaniyu novoi sistemy klassifikacii sverhnovyh.
Robert: Da. No novye uspehi zaviseli ne tol'ko ot etih dvuh sverhnovyh. Oni takzhe zaviseli ot togo fakta, chto poyavilis' cifrovye spektrografy, pokazyvayushie gorazdo bol'she detalei v spektrah. Poyavilis' takzhe superkomp'yutery, s pomosh'yu kotoryh stalo vozmozhnym modelirovat' atmosfery sverhnovyh i teoreticheski rasschityvat' ih spektry. Eti tri vspyshki byli vazhny dlya vozrozhdeniya interesa k izucheniyu sverhnovyh sredi astronomov-professionalov.
Maikl: Dolzhno byt', dlya lyubitelya astronomii bylo dovol'no neozhidannym rabotat' tam, gde prohodit peredovoi front nauchnyh issledovanii. Dazhe segodnya trudno naiti lyubitelei, kotorye by interesovalis' chistoi naukoi, a ne prosto polucheniem kartinok, na kotorye priyatno smotret'.
Robert: Da, mnogie lyubiteli vse eshe interesuyutsya tol'ko krasivymi kartinkami. No, kak mne kazhetsya, vsegda bylo dostatochno mnogo lyubitelei astronomii, kotorye hoteli zanimat'sya nauchnymi issledovaniyami. Issledovaniya sverhnovyh mogut byt' podhodyashim vyborom dlya lyubitelei, osobenno prinimaya vo vnimanie, kak issledovateli svyazyvayut izuchenie sverhnovyh s novymi kosmologicheskimi teoriyami. Eto dovol'no privlekatel'no.
Maikl: Itak, k koncu 1984 g. Vy otkryli 10 sverhnovyh...
Robert: V 1985 g. byla odna i v 1986 g.- tri. V yanvare 1986 g. ya stal takzhe ispol'zovat' svoi 16-dyuimovyi teleskop.
Maikl: Eto dovol'no horoshaya rezul'tativnost' dlya vizual'nyh nablyudenii. Menya vsegda interesovalo, pochemu v techenie dlitel'nogo vremeni ne nahodilos' pohozhego na Vas nablyudatelya v severnom polusharii, i v yuzhnom polusharii tozhe nikto s V