Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

I ryba, i udochka

Spisok  /  Derevo
1 | 2 | Sled.
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
S. B. Popov/GAISh, Moskva
I ryba, i udochka 5.05.2016 21:08

Obnaruzhenie pervogo gravitacionno-volnovogo vspleska na ustanovkah LIGO eto ne tol'ko podtverzhdenie vazhnogo predskazaniya Obshei Teorii Otnositel'nosti, eto eshe i demonstraciya togo, chto nachinaet rabotat' principial'no novyi kanal polucheniya informacii ob astrofizicheskih ob'ektah. A novye...
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. M. Yurovickii
Re: I ryba, i udochka 3.04.2017 10:00

Nesmotrya na vseobshii vostorg i ozhidanie chego-to vysokogo, ya pozvolyu sebe brosit' notku ogorcheniya. Na moi skromnyi vzglyad NIKAKO' gravitacionno-volnovoi astronomii ne budet. Pochemu. Da prosto-naprosto potomu, chto nikakih gravitacionnyh voln ne sushestvuet. Ibo grpavitaciya eto ne sila, eto chistoi vody kinematika. T.e. v okrestnosti gravit'iruyushego tela drugie svobodnye tela dvizhutsya ne po pryamoi i ravnomerno, a bolee slozhnym sposobom - po pryamoi s uskoreniem, po okruzhnosti, giperbole i pr. Takov SVO'STVO mira. A sily vsegda elektromagnitnye ili inye. Oni prepyatstvuyut etim svobodnym dvizheniyam inogda s pomosh'yu sil. I ves' mir fakticheski sostoit iz boreniya gravitacionnoi kinematiki i elektricheskih sil. Kinematika ne mozhet rasprostranyat'sya. Fakticheski, v etom i sostoit pervaya (1907) goda koncepciya Einshteina, chto svobodnye dvizheniya tel v gravitacionnom pole ekvivalentny (pohozhi) na dvizheniyam teh zhe tel v neinercial'nyh sistemah otscheta. Svobodnye tela svobodny i v gravitacionnom pole i vne ego. Naprimer, kosmonaty svobodny i na orbite Zemli, i na orbite Luny i voobshe v mezhzvezdnom prostranstve. Svoboda ne mozhet rasprostranyat'sya. I potomu nikakih gravitacionnyh sil net, i net gravitacionnyh voln Eto dokazano eshe Laplasom, kotoryi ustanovil naimen'shuyu skorost' rasprostraneniya gravitacionnyh vzaimodeistvii, esli by takovye sushestvovali, v milliony raz vyshe skorosti sveta. Poetomu net gravitacionnyh voln. A prichina obnaruzhennogo vspleska prinadlezhit chemu-to inomu, mozhet eshe ne izvestnomu. Esli eto ne oshibka.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. M. Yurovickii
Kosmonavtika protiv N'yutona 21.10.2017 20:54

400 let (fantastika) n'yutonovskaya mehanika okormlyala teoreticheskuyu i prikladnuyu mehaniku. No pochemu seichas ee nado otbrasyvat'. Prichina v... kosmonavtike. Tochnee dazhe v perehode ot raboty s neodushevlennymi ob'ektami k rabote s odushevlennymi. Eto kazhetsya polnoi chush'yu. Kak nalichie u ob'ekta mehaniki "dushi" mozhet povliyat' na estestvenno-nauchnuyu teoriyu. Da, eto kazhetsya neveroyatnym. No... Rassmotrim dva prostyh dvizheniya. Pervoe dvizhenie po krugu v zemnyh usloviyah Vtoroe - dvizhenie po krugu vokrug Zemli. A teper' rassmotrim kakie ob'ekty dvizhutsya. Pervyi variant - neodushevlennye ob'ekty. Naprimer, kamen' v prashe i pervyi iskusstvennyi sputnik Zemli. Est' li raznica mezhdu etimi dvizheniyami? Raznica tol'ko v geometricheskih razmerah orbit. No s tochki zreniya n'yutonovskoi mehaniki oni sovershenno identichny. Oba dvizheniya proishodyat pod deistviem radial'noi centrostremitel'noi sily. V prashe eto sila natyazheniya verevki. U sputnika - eto radial'naya centrostremitel'naya sila prityazheniya sputnika Zemlei. Po mehanike razlichii net. Dvizheniya sovershenno odinakovye. Bolee togo, imenno dvizhenie po krugu v zemnyh usloviyah i stalo istochnikom idei gravitacionnyh sil (zakona vsemirnogo tyagoteniya) u N'yutona, kotorym prekrasno ob'yasnyalos' dvizhenie planet, komet i lun. Vse bylo prekrasno, poka ne poyavilsya... Gagarin. I vot vtoroi primer. Gagarin na centrifuge v CUPE. I Gagarin na orbite. I vse RADIKAL'NO izmenilos'. Gagarin v centrifuge nahodilsya pod deistviem centrostremitel'noi sily, kotoraya vyzyvala kontrsilu, centrobezhnuyu silu, kotoraya prizhimala ego k stenke centrifugi. Fakticheski, eta sila byla ekvivalentna sile vesa. I kotoraya opisyvalas' pravda takim nevnyatnym terminom kak peregruzka. A Gagarin na orbite. On tozhe dvigalsya po krugu, no v otlichie ot zemnogo dvizheniya on byl v NEVESOMOM sostoyanii. Drugimi slovami, mehanicheskie sostoyaniya v etih dvuh dvizheniyah RAZLIChNY. Pochemu zhe ranee etogo razlichiya ne nablyudali? Da potomu chto kogo interesovalo SOSTOYaNIE kamnya ili snaryada ili meteorita, ili Luny ili dazhe samoi Zemli. Nikogo ne interesovalo. Interesno bylo tol'ko dvizhenie, a sostoyanie - chush' kakaya-to. Potomu v n'yutonovskoi mehanike i ne bylo dazhe ponyatiya "sostoyanie", "mehanicheskoe sostoyanie". V tom chisle i nevesomogo. A vot kak tol'ko odushevlennyi ob'ekt vyshel v kosmos, tak vdrug i stalo ponyatie "sostoyaniya" vazhneishim ponyatiem. Ot sostoyaniya kosmonavta zaviselo reshenie zadach kosmonavtiki. A sostoyaniya v dvuh dvizheniyah po krugu na Zemle i vokrug Zemli okazalis' absolyutno razlichny. No obnaruzhilos' eto tol'ko posle togo, kak odushevlennyi ob'ekt stal ob'ektom mehaniki. I sledovatel'no mehanika dvuh dvizhenii yavlyaetsya sovershenno razlichnoi. No udalos' eto uvidet' tol'ko na dvizhenii odushevlennyh ob'ektov. I est' tol'ko dva resheniya etogo konflikta dvizhenii. 1. Sohranit' gravitacionnye sily, no ob'yavit' tretii zakon N'yutona (kotoryi i sozdaet vesomoe sostoyanie) v kosmicheskom prostranstve nevernym. No pochemu? Nikakoi fiziki zdes' ne vidno. Tretii zakon N'yutona nezyblemyi zakon mehaniki. 2. Likvidirovat' sami gravitacionnye sily i sootvetstvenno zakon Vsemirnogo tyagoteniya. I imenno k etomu resheniyu eshe v 1907 godu podoshel Al'bert Einshtein svoim principom ekvivaletnosti, soglasno kotoromu dvizhenie v gravitacionnom pole ekvivalentno dvizheniyu svobodnyh tel v neinercial'nom sisteme otscheta v negravitacionnom prostranstve. Pravda, v 1913 godu on sozdal metricheskuyu teoriyu gravitacii (OTO), v kotoroi gravitaciya menyala metrologicheskie harakteristiki - etalony dliny, vremeni, massy i pr. O tom, chto dvizhenie tel v gravitacionnom prostranstve yavlyaetsya SVOBODNYM, chelovechestvo znalo sotni ili tysyachi let. Nedarom zhe ono nazyvalos' svobodnym padeniem, svobodnym poletom i t.d. Tol'ko N'yuton prevratil eto svobodnoe dvizhenie v vynuzhdennoe, pod deistviem grvitacionnoi sily. Itak, vot naibolee logichnoe reshenie etoi antinomii. Gravitacionnyh sil net. A gravitaciya lish' izmenyaet harakter svobodnyh dvizhenii. Vne gravitacionnogo polya svobodnoe dvizhenie mozhet byt' ravnomernym i pryamolineinym. No vblizi gravitiruyushih tel harakter svobodnogo dvizheniya menyaetsya i mozhet byt' uskorennym pryamolineinym, krugovym, giperbolicheskim i t.d. I eto reshaet prosto i naglyadno antinomiyu v dvizhenii odushevlennyh i neodushevlennyh ob'ektov. No otsyuda sleduet nevernost' n'yutonovskoi mehaniki v opisanii gravitacii. A zatem i v inyh oblastyah.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
147258 Garou
Re: Kosmonavtika protiv N'yutona 31.10.2017 15:17

Prevoshodnaya stat'ya i prohozhdenie super-bloga tozhe! Spasibo vam za vse vashi sovety.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
G. I. Koshelev
Re: I ryba, i udochka 5.11.2017 20:48

Vse pravil'no. No ni gde ne ukazyvaetsya,chto iz nalichiya (podtverzhdeniya) gravvoln sleduet nalichie singulyarnostei! T.e. materiya shlapyvaetsya pod vozdeistviem gravitacii i stanovitsya ne vidimoi i ne nablyudaemoi dazhe na gravitacinnom pribore (teleskope, gravitometre i t.d.)
:)
P.S.
Eto budet uzhe ne chernaya dyra...
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. M. Yurovickii
Re[2]: I ryba, i udochka 3.12.2017 21:02

Da net nikakih chernyh dyr. Net temnoi materii. Net gravitacionnyh voln. Einshteinovskaya metrologicheskaya metrologiya OTO est' prosto zamutnenie nauchnogo razuma. OTO est' izmenenie mer, metrik i etalonov v razlichnyh mestah mira. Mozhet kto-nibud' skazhet, chemu stanet raven metr na Lune, Solnce ili na preslovutoi "chernoi dyre"? I v kakimi merami dliny izmerit' izmenenie dliny metra? Postoyanstvo skorosti sveta Einshtein nichego ne ponyal. Postoyanstvo skorosti sveta imeet mesto v negravitiruyushem prostranstve v inercial'noi sisteme otscheta. No v neinercial'noi sisteme otscheta skorost' sveta mozhet menyat'sya ot nulya do beskonechnosti. Chemu, k primeru, ravna skorost' sveta, ispushennogo s Zemli i nablyudaemogo s tochki zreniya vrashayusheisya Zemli? Ot s do beskonechnosti. Analogichno i skorost' sveta v gravitacionnom pole v neinercial'noi sisteme otscheta mozhet m menyat'sya. A vot vremya v kosmicheskoi laboratorii voobshe ischezaet. Potomu chto chasy-hodiki v kosmicheskoi laboratorii ostanavlivayutsya i vremya ischezaet. Dal'neishee razvitie kosmonavtiki v ramkah sushestvuyushei teoreticheskoi mehaniki prosto nevozmozhno. Uchenik treh laureatov Nobelevskoi premii i nauchnoe sotrudnichestvo s chetvertym
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. M. Yurovickii
Re: I ryba, i udochka 3.12.2017 21:37

Sovremennaya mehanika konceptual'no nevernaya teoriya. Iz pyati glavnyh zakonov mehanikti - 1.2.3 N'yutona, zakon vsemirnogo tyagoteniya i princip dvizheniya centra mass neverny.....4.Veren i to otnositel'no tol'ko Tretii zakon N'yutona. 1 i 2 neverny, potomu chto oni govoryat o sostoyanii rassmatrivaemogo tela, no nichego ne govoryat o nablyudatele i ego sisteme otscheta. A bez etogo eti zakony bessmysleny. Princip centra mass, chto v zamknutoi sisteme otscheta zavedomo neveren, tak kak centr mass est' geometricheskaya tochka, k kotoroi nikakie sily ne mogut byt' prilozheny. I perenosit' sily v nee nedopustimo.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Dzhordzh Kartofel'
Re: I ryba, i udochka 30.01.2018 17:54

Spasibo za interesnuyu temu i interesnye rassuzhdeniya, mne ponravilis' vashi dovodu v pol'zu etoi teorii
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
E. Yu. K
Re[2]: I ryba, i udochka 9.03.2018 16:57

Da uzh, interesnaya tema. I ryba i udochka - eto zhe mozhno skazat' i o kreditah. Kogda nuzhnaotnositel'no nebol'shaya summa, to luchshe iskat'besprocentnye zaimy- ih mnogie MFO dayut pervym klientam v kachestve "marketingovoi akcii", variant-https://microzajmi.ru/vzyat-zajm-bez-proverki-kreditnoj-istorii-onlajn/.V lyubom sluchae luchshe podumat'.Idea
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Alekseevich Sergei
Re: I ryba, i udochka 10.03.2018 20:38

Interesnye u Vas tut temy.. A kto chto pro pohudenie mozhet skazat'? Nachal izuchat' eto vopros, poka v poiskah...
mne tut vse sovetuyut enerdzhi diet, no ... izvinyayus' esli oshibsya razdelom, ne sochtite za reklamu.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Darina75 Darina75
Re: I ryba, i udochka 17.05.2018 16:44

I congratulate you for all the work you do and for all the knowledge you have! Thank you also for your encouragement. voyance serieuse gratuite par mail
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
1 | 2 | Sled.

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya