Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re: Ob elektrostatike

G. A. Krenev · 18.05.2015 4:53

Nu, chto mozhet byt' neobychnogo v elektrostaticheskom vzaimodeistvii? Poprobuyu pokazat' na dvuh prostyh, myslennyh opytah, chto ne vse tak ochevidno, kak kazhetsya. Elektrostaticheskoe vzaimodeistvie - eto osoboe vzaimodeistvie, tak kak v nem v otlichii ot sil'nogo i gravitacionnogo naryadu s silami prityazheniya est' sily ottalkivaniya. No tak li eto? Rassmotrim sleduyushii opyt. Nal'em v steklyannuyu kyuvetu maslo s mannoi krupoi. Chtoby udobno bylo sledit' za povedeniem vzveshennyh v masle krupinok, sproektiruem izobrazhenie vsei kartiny na potolok (vmesto ekrana). Pri poyavlenii v kyuvete zaryazhennyh tel otdel'nye krupinki, raspolozhennye vnachale sovershenno besporyadochno, nachinayut peremeshat'sya i povorachivat'sya i v konce koncov ustanavlivayutsya v vide cepochek (po silovym liniyam napryazhennosti), tyanushimsya ot odnogo elektroda k drugomu. V etom opyte kazhdaya krupinka podobna malen'koi strelke. Nebol'shie razmery krupinok pozvolyayut razmestit' ih odnovremenno vo mnogih tochkah sredy i blagodarya etomu obnaruzhit' proyavlenie deistviya zaryazhennogo tela vo vseh tochkah prostranstva. Pomestim v kyuvetu zamknutyi krugovoi kontur, kotoryi budet vypolnyat' rol' kletki Faradeya (nulevogo potenciala). Vnachale, vnutr' kontura pomestim poloe cilindricheskoe zaryazhennoe telo. Ono budet inducirovat' na vnutrennei storone kontura zaryad protivopolozhnogo znaka. Silovye linii napryazhennosti budut prohodit' mezhdu naruzhnoi poverhnost'yu cilindricheskogo zaryazhennogo tela i vnutrennei poverhnost'yu kontura. Esli ubrat' naruzhnyi kontur, to linii napryazhennosti budut zakanchivat'sya na blizhaishih k kyuvete predmetah. Vnutri pologo cilindra, kak pokazyvaet opyt, elektricheskogo polya net. Telo nahodit'sya v ravnovesii, tak kak deistvuyushee na nego pole simmetrichno. Razrezhem po diametru polyi cilindr popolam, predvaritel'no zafiksirovav ego chasti ot vozmozhnyh smeshenii. Poluchim dva odinakovo zaryazhennyh tela. Mezhdu nimi dolzhny prohodit' silovye linii napryazhennosti, obuslavlivaya sily elektrostaticheskogo ottalkivaniya. No kartina pochti ne izmenitsya, za isklyucheniem nebol'shogo kraevogo effekta v zazore razreza. T.e. dva odinakovo zaryazhennyh tela vzaimno ekraniruyut drug druga ot nulevogo potenciala, kak by sozdayut nepolnuyu kletku Faradeya. Prichem dlya kazhdoi polovinki cilindra elektrostaticheskoe pole asimmetrichno: vnutrennee - nulevoe, naruzhnoe - sozdaet silu prityazheniya k naruzhnomu konturu i neznachitel'noe perehodnoe po diametru - sozdaet sily v osnovnom vzaimno uravnoveshennye. Rassmotrim drugoi eksperiment. Polaya metallicheskaya sfera s nebol'shim otverstiem vverhu ispol'zuetsya v generatore van-der-Graafa. Takaya polaya sfera predstavlyaet soboi kletku Faradeya: ves' zaryad vne zavisimosti ot znaka raspolozhen na naruzhnoi poverhnosti, a vnutri zaryada net. Zaryadim sferu polozhitel'nym zaryadom, chto sootvetstvuet nedostatku elektronov na naruzhnoi poverhnosti po sravneniya s vnutrennei. No v provodnike edinstvennym podvizhnym nositelem zaryada yavlyayutsya svobodnye elektrony, no ne kak ne nepodvizhnye polozhitel'no zaryazhennye protony yader, i eti podvizhnye elektrony po zakonu Kulona dolzhny ottalkivat'sya drug ot druga, t.e. vsegda, pri lyubom zaryade, snaruzhi sfery dolzhno byt' bol'she elektronov, chem iznutri. Govorya inache, pri polozhitel'nom zaryade, poslednii, v sootvetstvii s zakonom Kulona, dolzhen raspolagat'sya vnutri sfery. Odnako real'no nablyudaetsya protivopolozhnyi rezul'tat. Takim obrazom, elektrostaticheskie sily "ottalkivaniya" eto nichto inoe, kak sily prityazheniya k nulevomu potencialu, vyzvannye asimmetriei polya, kotoroe v svoyu ochered' obuslovleno vzaimnoi ekranirovkoi chasti poverhnosti odnoimenno zaryazhennyh tel. Elektrony ne ottalkivayutsya, a prityagivayutsya. Tol'ko eti sily ochen' slabye. I chtoby oni smogli proyavit'sya, elektrony dolzhny byt' ochen' "holodnymi". Elektronnaya "zhidkost'", "kristall"? No naibolee veroyatno, to, chto elektrony budut obrazovyvat' "molekuly" ("pary", kak u vodoroda). Sverhprovodimost'. Mozhno, takzhe naryadu s ohlazhdeniem, pomestit' elektrony (svobodnye elektrony) v opredelennuyu atomnuyu reshetku, kotoraya budet "gasit'" dvizhenie elektronov. http://www.sinor.ru/~bukren2/kr_st1.doc

A.P. Vasi · 18.05.2015 11:23

\\\Material iz Vikipedii svobodnoi enciklopedii

Opyt Millikena opyt po izmereniyu
elementarnogo elektricheskogo zaryada (zaryada elektrona),
provedennyi Robertom Millikenom i Harvi Fletcherom(angl.)russk. v 1909 godu^[1].

Ideya eksperimenta sostoit v nahozhdenii balansa mezhdu
siloi tyazhesti, siloi Stoksa i elektricheskim ottalkivaniem.

V prostranstvo mezhdu dvumya plastinami pod napryazheniem (v kondensator)
Milliken vvodil mel'chaishie zaryazhennye kapli masla, kotorye mogli
nahodit'sya v nepodvizhnom sostoyanii v opredelennom elektricheskom pole.
\\\

Vash tekst eto skoree fizicheskaya pornografiya pro elektron.
Vot pered Vami opyt, naidite v nem global'nye fizicheskie oshibki
i obosnuite svoyu tochku zreniya, i daite novye opredeleniya
i opishite prostymi slovami tu fizicheskuyu situaciyu kotoraya v
opyte imeet mesto byt' - pervyi klass vtoraya chetvert' v shkole fiziki.

A.P. Vasi · 18.05.2015 11:44

16.01.2014
Opyt Maikel'sona i opyt Dovzhenko

---
Estestvenno na plohoi osnove nevozmozhno sdelat' nichego dostatochno
kachestvennogo. Ya tozhe ne srazu razobralsya v etom voprose.
Ibo doveryal kak lopuh chto vsya fizika horoshaya i pushistaya.

Ya proveril fizichnost' chernyh dyr, - ne vyderzhivaet primitivnoi
kritiki ne fizichno opredelenie, avtor sdelal dva opredeleniya, chto v principe absurd.

Fotony oprovergaetsya opytom pri prohozhdenii fotonov cherez
- vozduh, steklo, vakuum, steklo, vozduh- skorost' fotonov kak chasticy
to zamedlyaetsya to uvelichivaetsya, chastica ne mozhet uvelichivat' svoyu
skorost' posle snizheniya, nalico svoistva sred.

Bol'shoi vzryv pri zayavlennom ehe ot bol'shogo vzryva, lyuminescenciyu
i flyuorescenciyu sozdaetsya za schet energii izluchaemoi zvezdami -
bol'shoi vzryv dlya etogo processa dolzhen vechno rashodovat' svoyu
energiyu chego ne nablyudaetsya.

Relyativizm net priborov fizicheskih na zayavlennye fizicheskie svoistva.

Temnaya materiya i temnaya energiya srazu sliv, po prichine otsutstviya
vnyatnyh opredelenii dannyh fizicheskih sushnostei, i net fizicheskih
priborov opredelyayushih dannye fizicheskie sushnosti.

Elektron bazovyi opyt ne korrektnyi, pary masla ne yavlyayutsya elektricheskoi
edinicei izmereniya, kogda raznost' potenciala sozdaet parenie parov masla.

Estestvenno eto lichno moe mnenie, kotoroe ya nikomu ne navyazyvayu. Itogo ya goda
tri potratil vpustuyu, tak kak tol'ko potom ponyal - chto vsya sovremennaya fizika
s moei tochki zreniya v nelogichnom sostoyanii.

Posle etogo ya shibko prizadumalsya, po prichine togo chto sposobnosti osobo ne
otlichayutsya u lyudei, a v fizike prakticheski vse duplya ne otbivayut. Logichno po
etomu - chto vse delayut standartnye i tipichnye oshibki v podhodah i resheniyah
voprosov po fizike.

Osnovnaya oshibka, lichno moe mnenie uverennost' tekushih fizikov v fizike kak
takovoi i v ee pravil'nosti.

Vtoraya oshibka zhelanie preemstvennosti proshloi fiziki k tekushei i budushei.

---

A.P. Vasi · 21.05.2015 23:19

Tak kak-to zalip otvet.

Vidno kto-to otrabatyvaet
gracioznuyu pohodku v raspahnutye dveri nobelevskogo komiteta.

Po bol'shomu schetu vopros to plevyi, dostatochno rassmotret' s desyatok
fizicheskih opytov i opisat' chto v nih proishodit i pochemu,
mogu napomnit' kak oni nazyvayutsya,
elektroosmos, elektroforez, osmoticheskoe davlenie, elektroliz,
elektroliz s vozdeistviem sveta, statika, staticheskie utechki,
staticheskoe vozdeistvie, uskorenie v kineskope,
tormozhenie v lampe begushei volny, FEU, - i opyt s parami masla -
kak itogovyi,
i vsyu etu botvu zhelatel'no opisat' parallel'no, i potom posledovatel'no.

--------------------------------------------------

Ya esli chestno ne ponimayu zachem v okolo pensionnom vozraste nachinat' zanimat'sya
tem chem logichno bylo nachinat' zanimat'sya eshe so shkol'nyh kruzhkov, i
dumat' pri etom chto mozhno dobit'sya bystryh rezul'tatov.

Tot zhe opyt s parami masla ego v stol'kih modifikaciyah proveli
i v stol' raznyh usloviyah chto pri slove elektron i teoreticheskii opyt -
eto uzhe dazhe ne smeshno, ibo bylo uzhe prakticheskih opytov bol'she
chem mozhno sebe predstavit'.

\\\"Nu, chto mozhet byt' neobychnogo v elektrostaticheskom vzaimodeistvii?
Poprobuyu pokazat' na dvuh prostyh, myslennyh opytah, chto ne vse tak
ochevidno, kak kazhetsya." \\\

Srazu vidno chto nedalekii pishet, ibo ya eshe v molodosti videl i znal kak ustroen
vysokovol'tnyi elektrostaticheskii vol'tmetr s tochnost'yu v pol procenta.
I menya eshe kakoi-to botanik budet lechit' myslennymi opytami - smeshno odnako.