| Avtor |
Soobshenie |
I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986
|
|
Chernaya dyra
|
26.03.2003 20:16 |
|
1. Vvedenie
2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya
chernoi dyry
3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya
chernoi dyry
4. Fizicheskie processy
v pole tyagoteniya chernoi dyry
1. Vvedenie
Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto
vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya
skorost')
dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu
|
|
| Naverh |
|
 |
s. s. pogosyan
|
|
Re: Chernaya dyra
|
17.04.2011 10:15 |
|
www.armonpogosyan.com V sovremennoi nauke ustanovlenno nevernii rezhim vozniknoveniya i evolyucii Pervichnyh chernyh dyr.Ob etom i o karkase iz PChD smotri v knige-Armonnaia
struktura metavselennoi.S uvazheniem,S.Pogosyan.Armenia.
|
|
| Naverh |
|
|
L. L. Li
|
|
Re: Chernaya dyra
|
24.05.2011 6:20 |
|
|
Uvazhaemye kollegi teoretiki davaite razberemsya s ChD kotoraya nahoditsya v centre galaktik, potomu chto oni
pervye formiruyutsya. Kogda ona byla zvezdoi gigantom. Pri szhatii zvezdy giganta pod siloi svoego prityazheniya
v centre izmenyaetsya techenie vremeni ono zamedlyaet hod. Vsya massa materii vokrug magnitnoi dosyagaemosti
zvezdy nachinaet vrashenie kak voda v vanne posle otkrytiya probki, centrobezhnaya sila vrasheniya gaza, pyli,
i.t.d. prizhimaet vse v spiral'nyi disk, uskoryayushiisya v centre. No ono uskoryaetsya v predelah dozvolyayushih
zamedlennym vremenem t.e. skorost' sveta ne prevyshaet svoyu zhe skorost', kak i vo vsem kosmose. No est' v
kosmose estestvennyi sposob oboiti etu zakonomernost'. Energeticheskie izlucheniya iz ChD v centre galaktiki
mogut ishodit' iz dvuh istochnikov. Pervyi iz vneshnei obolochki, t.e. v skvazhinu kak v rakovine, ogibaya no
ne popadaya v samu ChD, kak smerch uhodya daleko ot vliyaniya diska. Vtoroi iz gorizonta sobytii, iz samoi ChD.
Esli diskovoi materii okolo ChD stanovitsya ochen' mnogo, massa diska nachinaet budorazhit' ChD, pri tom
vrashat'sya ChD mozhet so skorost'yu i napravleniem sovershenno otlichnym ot vneshnego diska, esli voobshe ona
vrashaetsya. Pustota ili svobodnoe prostranstvo mezhdu ChD i diskom stanovitsya bol'she, veroyatnost'
proniknoveniya diskovoi materii vnutr' ChD isklyuchaetsya voobshe. Pustoty tem bolee zdes' ne mozhet byt', ona
zapolnena temnoi materiei, kotoraya rodilas' iz rasshepleniya v diske, normal'noi materii. Teper' ona
uskoryayas' udalyatsya ot centra ChD i dostigaet kraev galaktiki. Uskoryayas' temnaya materiya perehodit v temnuyu
volnovuyu energiyu prohodyashuyu cherez nas, my vosprinimaem ee, ne chto inoe kak techenie, hod Vremeni. V konce
puti na periferii v dal'nih rukavah galaktiki, temnaya energiya zamedlyaetsya prevrashayas' v temnuyu materiyu,
skaplivaetsya vozdeistvuya na dvizhenie rukavov. No TM mozhet prodolzhit' i obratnyi cikl, v silu togo zhe
skopleniya onoi na periferii, teper' uzhe k centru galaktiki. Eto oznachaet chto vremya mozhet tech' obratno,
otnositel'no nas, i s zaderzhkami. Pohozhe chto ChD za gorizontom sobytii zhivet svoei zhizn'yu,v ravnovesnom
sostoyanii ne pogloshaet poka ne vstretit druguyu ChD ili dr.supermassiv materii. Vyhodit chto ChD yavlyaetsya
svernutym v kokon vremeni, gigantskim hranilishem materii kotoryi v svoe vremya osvoboditsya iz tyagoteniya
lovushki. Kak? V moment szhatiya zvezdy, rozhdeniya ChD zadayutsya parametry na skol'ko daleko v budushee budet
deistvovat' Kokon vremeni. V budushem astrofiziki govoryat ostanutsya tol'ko holodnyi mrak i gigantskie
chernye dyry.
|
|
| Naverh |
|
|
s. s. pogosyan
|
|
Re: Chernaya dyra
|
24.05.2011 10:32 |
|
Uvazhaemyi L.L.L.,Sverhmassivnye ChD voznikayut v processe sliyaniya ChD s men'shimi massami,do privrasheniya etih ob'ektov v obychnye galaktiki.No samoe glavnoe u sovremennoi nauki
ne pravil'noe predstavlenie o ChD-h.Razvivaemaya nami kosmologicheskaya model' vselennoi s strogo ploskim prastranstvom isklyuchaet,zaprishaet sushestvovonie absolyutnogo gravitacionnogo
kollapsa,absolyutnyh chernyh dyr.Ploskoe prastranstvo vselennoi prinuzhdaet otnositel'nye ChD ni kollapsirovat',a ob'edinyayas' uvelichivat' svoi massy i razmery.Takie otnositel'nye
ChD byvayut dvuh vidov: kosmologicheskie-eto Pervichnye ChD,i metagalakticheskie ChD-ih nazyvaem D-telami v chest' nashego sootechestvennika V.A.Ambarcumyana.Tak vot D-tela v processe
kosmoevolyucii,vprocesse rasshireniya vselennoi,ob'edinyayas' uvelichivayut svyu massu i razmer,dostegaya nekotorogo predela.Vse osnovnye processy kvantovo-gravitacionnoi evolyucii
materii proishodyat imenno v D-telah:narusheniya simetrii Velikogo i elektroslabogo ob'edinenii,kvark-glyuonnyi fazovyi perehod,yadernyi sintez,rekombinaciya i t. d.V dol'neishem
D-tela,sverhmassivnye ChD prevrashayut'sya v skopleniya galaktik,galaktiki...S uvazheniem,Samvel Pogosyan. www.armonpogosyan.com
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
25.05.2011 9:38 |
|
\davaite razberemsya s ChD kotoraya nahoditsya v centre galaktik\
---nikto ne nablyudal ni odnoi chernoi dyry,
vse oni raschetnye, tak kak matematika
ne shoditsya s real'nost'yu.
\ChD kotoraya nahoditsya v centre galaktik, potomu chto oni
pervye formiruyutsya\
--- pervye formirovalis' pri bol'shom vzryve, - kotoryi dokazyvaetsya chem?,
reliktovym izlucheniem, iz chego delaetsya vyvod o tom chto bylo 14mlrd
let tomu,
- eto bol'she pohozhe na lohotron, chem na nauchnoe obosnovanie.
A vash vopros ob'edenyaet tri lohotrona kotorye Vas prokatili.
1Bol'shoi vzryv
2chernaya
dyra
3formirovanie chernyh dyr pri bol'shom vzryve
\Pri szhatii zvezdy giganta pod siloi svoego prityazheniya
v centre izmenyaetsya techenie vremeni ono zamedlyaet hod\
- eto tozhe lohotron na kotorom Vy kataetes', po prichine otsutstviya
fizicheskoi prichiny kogda material'nye
tela
pri izmenenii svoih svoistv,
mogut vliyat' na vremennye processy v prostranstve.
http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/#comments
prochtite vse kommentarii - Mimohodom,
polnost'yu razgromlena vsya myshinaya voznya vokrug chernyh dyr
|
|
| Naverh |
|
|
M. Yu. Yakimov
|
|
Re[2]: Chernaya dyra
|
25.05.2011 10:56 |
|
|
Prezhde chem trepat', dorogoi gospodin Vasi, podumaite, kak otmyvat'sya-to budete. Ili ponyatie chesti u nas ne v chesti? Mozhno vrat' na kazhdom slove, i pri etom dazhe ne krasnet'?
Esli v centre nashei Galaktiki net chernoi dyry, kak zhe vy ob'yasnite, vokrug chego obrashayutsya blizhaishie k etomu centru zvezdy, razgonyayas' do 500 km/s i bolee http://www.astronet.ru/db/msg/1180936. Kak
ob'yasnite aktivnost' radioistochnika Strelec A? Kak ob'yasnite nalichie harakternyh strui goryachego gaza vokrug ob'ekta strelec A? http://www.astronet.ru/db/msg/1227506
http://en.wikipedia.org/wiki/Sagittarius_A* Kak vy otmahnetes' ot vsego etogo http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86_A*? Chernaya
dyra ne prosto govorit - vopiet o svoem sushestvovanii! Otricat' etot fakt (a eto uzhe nauchnyi fakt) po men'shei mere glupo.
|
|
| Naverh |
|
|
M. Yu. Yakimov
|
|
Re[3]: Chernaya dyra
|
25.05.2011 11:05 |
|
|
Vnimanie! K sozhaleniyu, privedennye v moem predydushem soobshenii ssylki otobrazilis' nepravil'no - pri perehode po nim nuzhno obyazatel'no uchityvat'
zvezdochku v konce, kotoraya pochemu-to ignoriruetsya dvizhkom foruma! Proshu eto uchest', i ne perehodit' po etim ssylkam avtomaticheski -
popadete ne tuda!!! V svoyu ochered' postarayus' svyazat'sya s administraciei foruma, chtoby v ocherednoi - kotoryi uzhe! - raz pozhalovat'sya na sistemu. Stoit
li udivlyat'sya tomu, chto forum ne populyaren, nesmotrya na izvestnost' saita.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
25.05.2011 22:22 |
|
M.Yu.Yakimov
Vy za menya ne perezhivaite,
Vy chitali vse posty mimohodom?
esli net to prochitaite.
A v centre galaktiki
bol'shoe kolichestvo
zvezd u kotoryh vzaimnaya gravitaciya, i esli by vy posmotreli
video to zametili by chto dvizheniya zvezd vokrug yavnogo centra
net.
I
esli Vy tak rezko vozmushaetes' to esli ne smozhete
dat' chetkoi formulirovki chernoi dyry i metodiki
ee obnaruzheniya to Vy prosto nedalekii i ne ponimaete
predmeta
razgovora, - trepach.
A to chto sovremennaya astrofizika ne mozhet proshitat'
gravitaciyu dlya bolee dvuh tel - to eto ne znachit
chto tam chernaya dyra.
Esli
net chetkogo odnoznachnogo predmeta razgovora s odnoznachnymi
harakteristikami i odnoznachnymi opredeleniyami, to razgovor
na etot predmet nazyvaetsya - boltovnya.
Chtoby Vy byli v kurse Zemlya letit po orbite 30km v sekundu,
a solnechnaya sistema dvizhetsya so skorost'yu 400km v sekundu.
http://www.astronet.ru/db/msg/1244775/07.html
(Stoit skazat', chto sozvezdiyu Kormy prinadlezhit eshe odin rekord - samaya
bystraya zvezda - RX J0822-4300, dvigayushayasya so skorost'yu 1300 km/s)
Zhdu formulirovku chernoi dyry i metody ee obnaruzheniya - uspehov.
http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/2/
......Material iz Vikipedii
Gámma-izluchénie (gamma-luchi, γ-luchi)
vid elektromagnitnogo izlucheniya s chrezvychaino maloi dlinoi volny
< 5×10−3 nm i, vsledstvie etogo, yarko vyrazhennymi korpuskulyarnymi
i slabo vyrazhennymi volnovymi svoistvami.
Gamma-kvantami yavlyayutsya fotony s vysokoi energiei. Obychno schitaetsya,
chto energii kvantov gamma-izlucheniya prevyshayut 105 eV, hotya rezkaya granica
mezhdu gamma- i rentgenovskim izlucheniem ne opredelena. Na shkale
elektromagnitnyh voln gamma-izluchenie granichit s rentgenovskim izlucheniem,
zanimaya diapazon bolee vysokih chastot i energii. V oblasti 1-100 keV
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu. Ochevidno,
fizicheski kvanty elektromagnitnogo izlucheniya s odinakovoi energiei ne
otlichayutsya, poetomu takoe razdelenie uslovno.
Gamma-izluchenie ispuskaetsya pri perehodah mezhdu vozbuzhdennymi
sostoyaniyami atomnyh yader (sm. Izomernyi perehod, energii takih
gamma-kvantov lezhat v diapazone ot ~1 keV do desyatkov MeV),
pri yadernyh reakciyah (naprimer, pri annigilyacii elektrona i pozitrona,
raspade neitral'nogo piona i t.d.), a takzhe pri otklonenii energichnyh
zaryazhennyh chastic v magnitnyh i elektricheskih polyah (sm. Sinhrotronnoe izluchenie).....
Esli net poverhnosti ob kotoruyu proishodit tormozhenie.
Material iz Vikipedii
.....Rentgenovskie trubki
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii zaryazhennyh chastic
(tormoznoe izluchenie), libo pri vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh
obolochkah atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v rentgenovskih
trubkah. Osnovnymi konstruktivnymi elementami takih trubok yavlyayutsya
metallicheskie katod i anod (ranee nazyvavshiisya takzhe antikatodom).
V rentgenovskih trubkah elektrony, ispushennye katodom, uskoryayutsya
pod deistviem raznosti elektricheskih potencialov mezhdu anodom i katodom
(pri etom rentgenovskie luchi ne ispuskayutsya, tak kak uskorenie slishkom malo)
i udaryayutsya ob anod, gde proishodit ih rezkoe tormozhenie. Pri etom za schet
tormoznogo izlucheniya proishodit generaciya izlucheniya rentgenovskogo diapazona,
i odnovremenno vybivayutsya elektrony iz vnutrennih elektronnyh obolochek atomov
anoda. Pustye mesta v obolochkah zanimayutsya drugimi ....
To vstupaet v silu fraza -
V oblasti 1-100 keV
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu.
sledovatel'no pri otsutstvii udara o poverhnost' - otsutstvuet sama vozmozhnost'
vozniknoveniya rentgenovskogo izlucheniya, a esli izluchenie est' to ono mozhet
byt' tol'ko rezul'tatom izlucheniya v yadernom perehode. A eto uzhe chasticy vysokih energii.
kosmogon
http://www.astronet.ru/db/msg/1188549
Polost' Rosha
Dlya sozdaniya akrecionnogo diska, - polost' Rosha dolzhna byt',
zdes' prakticheski polnaya nevozmozhnost' sushestvovaniya dannoi polosti u
zvezdy, uchityvaya tot zhe kvadrat vliyaniya gravitacii, zdes' vopros o
udel'noi plotnosti zvezdy - u kotoroi atmosfera soderzhit naprimer 30%
massy zvezdy, i eta massa popolnyaetsya pri ee potere iz nedr zvezdy -
feerichno.
Povtoryu - avtorskoe izluchenie iz chernoi dyry -
.Material iz Vikipedii
Izluchénie Hókinga process ispuskaniya
raznoobraznyh elementarnyh chastic,
preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi....
Vash metod obnaruzheniya Chernoi Dyry
-Vash tekst - 11.05.11 14:04
....Oni voobshe-to aktivno svetyat v rentgene (za schet akkrecii).
Tochnee, razumeetsya, ne oni sami, a akkreciruyushee veshestvo.
ChD tak i obnaruzhivayut. ....
Padaya na Chernuyu Dyru veshestvo ne
mozhet rezko tormozitsya ili rezko uskoryatsya,
a sledovatel'no - ne mozhet
byt' rentgenovskogo izlucheniya po etoi prichine.
V svyazi s tem chto dlya uskoreniya do skorosti sveta
pri kotorom vozmozhno izluchenie neobhodimo
ne bolee 10 sekund, a zvezda razmerom s
Solnce na takoi skorosti proletit cherez gorizont
sobytii maksimum za minutu.
Gorizont sobytii - eto skorost' sveta - esli
ob'ekt uletaet s etoi skorost'yu ot nablyudatelya, to
u nego vozniknet krasnoe smeshenie.
Esli by veshestvo dolgo padalo - godami na maloi skorosti
s uskoreniem to bylo by zametno izmenenie Z u padayushih
tel v chernuyu dyru so vremenem, no pri etom nevozmozhno
rentgenovskoe izluchenie - iz za slishkom medlennogo
uvelicheniya uskoreniya.
.... Material iz Vikipedii Rentgenovskie trubki
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii
zaryazhennyh chastic (tormoznoe izluchenie), libo pri
vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh obolochkah
atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v
rentgenovskih trubkah.....
A rentgenovskoe izluchenie est' - sledovatel'no
ego istochnikom mozhet byt' tol'ko rezul'tat yadernoi
reakcii.
....Material iz Vikipedii
Gámma-izluchénie
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu.....
A esli rezul'tat izlucheniya istochnik yadernoi reakcii -
i on dlitsya godami, - to eto neitronnaya zvezda.
Uvazhaemyi Dmitrii Mamontov
Moe -Padaya na Chernuyu Dyru veshestvo ne mozhet rezko tormozitsya ili rezko uskoryatsya,
Vashe - Razogrevat'sya mozhet? A to, chto nagretoe veshestvo izluchaet,
znaete? Imenno takov mehanizm izlucheniya pri akkrecii. Tam eshe drugie
processy, no dlya Vas, boyus', eto budet slishkom slozhno.
Nazovite pozhaluista fizicheskuyu prichinu,
- ili fizicheskie processy, pri kotoryh razogrevayutsya tela
v vakuume pri svobodnom padenii na drugie tela ?
kosmogon
...Pri padenii zvezdy (bol'shego na men'shee) veshestvo budet peretekat' po plotnoi spirali (akkrecionnyi disk)...
Ne hotel ya zatragivat' etot vopros, blazhenny veruyushie, Vam chestno skazhu -
ne mozhet veshestvo pri uskorennom padenii peretekat' v disk , v pervuyu
ochered' - etot disk tol'ko predpolozhenie i komp'yuternoe modelirovanie.
Nevozmozhnost' ob'yasnit'
legko - Vy govorili o uvelichenii s kvadratom rasstoyaniya - na praktike
pri izmenenii rasstoyaniya v 50 raz vliyanie gravitacii vozrastet v 2500
raz. Iz chego est' fizicheskaya analogiya chto chernaya dyra analogichna
pylesosu, v dannom sluchai pylesos yavlyaetsya chast'yu nekotorogo sektora
chernoi dyry, - tak vot zasoset, tochnee upadet vse v chernuyu dyru vmeste s
akrecionnym diskom i prakticheski mgnovenno. Ibo net prichiny u tela pri
padenii otklonyat'sya ot pryamolineinoi traektorii pri padenii i vyhodit'
na krugovuyu orbitu.
kosmogon
http://www.astronet.ru/db/msg/1186352
Ris. 1
U chernoi dyry bol'shaya gravitaciya, na rasstoyanii naprimer
v 10 diametrov solnca, u chernoi dyry po sravneniyu so zvezdoi po masse kak Solnce gravitaciya naprimer v 1000 raz bol'she.
A na risunkah risuyut ne vziraya na razlichnuyu gravitaciyu, i odni i te-zhe
svoistva, chto dlya dvoinyh zvezd i tozhe samoe kogda zvezda i chernaya dyra.
|
|
| Naverh |
|
|
M. Yu. Yakimov
|
|
Re[2]: Chernaya dyra
|
27.05.2011 8:00 |
|
|
A.P.Vasi - vashe neponimanie chernoi dyry proishodit vsego navsego iz polnogo neznaniya ili neponimaniyafiziki - eto sovershenno ochevidno iz togo, chto tut u vas ponapisano. Odin
perl naschet togo, chto veshestvo padaet v chernuyu dyru ne uskoryayas', chego stoit. Voz'mite orbital'nuyu skorost', radius i poschitaite hotya by centrostremitel'noe uskorenie. No
ya tak ponimayu, chto chto-to podschitat' dlya vas delo sovershenno nevozmozhnoe. I teper' o forume. Pochemu ego tak lyubyat personazhi, podobnye Vasi? Vse prosto. Na lyubom uvazhayushem
sebya forume posty podobnyh avtorov udalyayut, a samih takih avtorov otluchayut ot foruma. Chtoby na gryadke roslo chto-to krome sornyakov, ee nuzhno propalyvat', gospoda administratory
i moderatory!!!
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
27.05.2011 9:27 |
|
M.Yu.Yakimov
Vy ili otvet'te na vopros
- formulirovki chernoi dyry i metodiki
ee obnaruzheniya?
Esli ne mozhete, to Vy boltun, i pustortrep,
i izvineniya v stile - prostit' za nekompetentnost' - prinimayutsya.
Eshe raz Vam ob'yasnyayu, est' avtorskoe
izlozhenie
Chernyh Dyr - eto zakon dlya astrofizikov.
I ni odin astrofizik ne imeet prava izlagat' ili traktovat'
Chernye Dyry kak emu vzdumaetsya, po toi prichine
chto to uzhe ne Chernye Dyry o kotoryh govoril avtor -
a chto-to drugoe.
Vy kogda budete astrofiziku ponimat' a ne znat',
togda u Vas budet vozmozhnost'
obosnovat' pered
moderatorom prichinu Vashei pravoty. A na tekushii moment,
Vy dvuh slov svyazat' i obosnovat' ne mozhete,
i ne mozhete otvetit' na elementarnyi
vopros, tak chto
Vas nado blokirovat' na forume za nekompetentnost'.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
27.05.2011 10:11 |
|
M.Yu.Yakimov
Vy opredelites' zachem prihodite na forum -
chtoby poobshat'sya s lyud'mi u kotoryh drugaya
tochka zreniya ili
poobshat'sya s takimi zhe kak Vy,
- esli pervoe, - to Vy dolzhny
i zadavat' voprosy i otvechat' obosnovanno na voprosy opponenta,
a esli
vtoroe - to Vam proshe pered zerkalom pogovorit' samim s soboyu.
Na attrakcionah veselo katat'sya,
- tam i ne tak mnogo pravil, - hvalit' i dopolnyat' attrakcion,
i horosho otzyvat'sya o attrakcione, dopolneniyah, i horosho otzyvat'sya o teh
kto na nih kataetsya.
|
|
| Naverh |
|
|