| Avtor |
Soobshenie |
I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986
|
|
Chernaya dyra
|
26.03.2003 20:16 |
|
1. Vvedenie
2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya
chernoi dyry
3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya
chernoi dyry
4. Fizicheskie processy
v pole tyagoteniya chernoi dyry
1. Vvedenie
Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto
vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya
skorost')
dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu
|
|
| Naverh |
|
 |
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
7.06.2011 20:14 |
|
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,85823.0.html
\\\
Dmitrii
Vibe Moderator
Tema zakryta.\\\
Moderator uzhe vnyatno obosnovat' prichinu
ne mozhet, sovsem mozgi poteryal bedolaga.
A avtor temy to prav, chto nauka lohotron
ustroila,
s gravitaciei, i na prostye voprosy kotorye
v zadachah dlya bolee chem dvuh tel - vsya gravitaciya
yaica vyedennogo ne stoit , i bessmyslennost'
formul vidna dazhe ne specialistam.
A moderator to formulam dlya dvuh tel - rukopleshet,
a zadachu tol'ko zablokirovat' u nego uma hvataet,
a reshit' zadachu
i vnyatno obosnovat' otvet - moderator ne v sostoyanii,
mozgov ne hvataet.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
14.08.2011 11:47 |
|
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,76585.msg1641461.html#msg1641461
Dmitrii Vibe prodolzhaet davit' na liniyu obsuzhdeniya.
\\\augustina, vot
zdes'
ya uzhe prosil Vas vozderzhat'sya ot publikacii novyh smelyh utverzhdenii,
poka Vy ne obosnuete uzhe sdelannye. Tam Vy pisat' perestali, i ya zakryl
na eto glaza. No Vy reshili prodolzhit' generaciyu gipotez, poetomu mne
prihoditsya napomnit' o tom svoem soobshenii.
Ostal'nym uchastnikam
napominayu, chto eta tema posvyashena vozmozhnosti stareniya sveta. Proshu
ogranichit'sya strogo etoi tematikoi. Esli vas volnuyut inye ili bolee
global'nye kosmologicheskie problemy, dlya ih obsuzhdeniya mozhno naiti uzhe
sushestvuyushuyu ili sozdat' novuyu temu.\\\
Ya ob'yasnyu chto proishodit - etot kloun imeet svoyu tochku zreniya kotoraya sovpadaet
s paradigmoi pered kotoroi on chelom
b'et, no v fizike Vibe ne razbiraetsya,
no on ponimaet chto esli sdelayut polnomasshtabnyi analiz vseh vzaimosvyazei,
to nakroetsya mednym tazom vsya paradigma, vot on
i zapreshaet provodit'
prichinnyi analiz, i trebuet govorit' i obsuzhdat' isklyuchitel'no starenie sveta,
a po pravilam foruma eto mozhno delat' tol'ko v ramkah paradigmy.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re[2]: Chernaya dyra
|
14.08.2011 12:07 |
|
Ya lichno voobshe ne ponimayu togo s kakim userdiem
vse zanimayutsya krasnym smesheniem.
Kak glyadya s tochki zreniya fizika
vynuli zdravyi smysl
i polozhili ego na polku i poshli
zanimat'sya tret'estepennymi zadachami.
Dazhe s tochki zreniya fiziki eta zadacha reshatsya
cherez postanovku opytov fizicheskih s analogichnoi
analogiei - vot etogo nikto ne delaet.
A osnovnye zadachi nikto staraetsya ne zamechat', -
ono udobno polozhit' zdravyi smysl na polku i
zhdat' kogda
pridut lyubiteli i na halyavu
reshat astronomam vse trudnosti.
Vot osnovnye zadachi - kuda devaetsya teplo
i pochemu v kosmose holodno?
Pochemu vnutri
zvezdy net vodoroda?
A vse ostal'nye voprosy poka net otveta
na eti dva eto prosto klounada.
Povtoryu eshe pro BV.
\Esli u predmeta
obsuzhdeniya po fizike,
net odnoznachnogo obsheprinyatogo opredeleniya -
to rassuzhdeniya po etomu predmetu - boltovnya bessmyslennaya.
Boltovnya bessmyslennaya
- ona iz sostavlyayushih
neponyatnyh i neobosnovannyh teorii v fizike.
Kogda Vy soglashaetes' s podobnymi teoriyami
- bud'te bditel'ny, Vam v etom sluchai za Vashe
zhito budut
vechno neponyatno rasskazyvat' o neponyatnom, i
pri etom budete vyglyadet' glupo i ne sposobnym
ponyat' genial'noe.
Ladno chto budete vyglyadet' vsyu
zhizn' glupo,
tak Vy eshe i bessmyslenno potratite uimu vremeni,
a eto ne vremya, eto Vy svoyu zhizn' potratite
na to v chem ne mozhet byt' rezul'tata.
Temnaya
energiya i temnaya materiya iznachal'no
byli pridumany kak podporki paradigmy,
u kotoroi energiya zvezd neponyatno kuda devaetsya v
pustoi pustote, po etoi prichine
kogda v pustoi
pustote est' zvezdy, to pogloshat' teplovuyu energiyu
mogut tol'ko Chernye Dyry, no dlya poglosheniya
energii Chernyh Dyr okazalos' nedostatochno, tochnee
ih nado v tysyachu raz bol'she chem zvezd chtoby bylo,
a uchityvaya chto oficial'no ne obnaruzhili ne
odnoi dyry, po tem parametram o kotoryh govoril
avtor, a potom
avtor peredumal i pomenyal reshenie,
a potom astronomy poslali avtora s ego opredeleniyami
vdal' i stali iskat' i nazyvat' Chernymi Dyrami
to chto im nravitsya a
ne to o chem govoril avtor, vot
togda i stalo ponyatno chto obshestvo poshlet
v dalekuyu dal' esli skazat' chto chernyh
dyr v 1000 raz bol'she chem zvezd. I reshili
utilizirovat' rasshireniem vselennoi,
a potom reshili i uskorennoi, tol'ko ne uchli
chto i v etot lohotron mnogo tepla ot zvezd ne pomestitsya,
i potom na temnuyu
energiyu i temnuyu materiyu reshili
sprosit' vse teplo metodom perebrosa massy,
i skazali chto massa temnoi materii i temnoi
energii stol'ko to procentov. No pri
etom
opyat' ne skladyvaetsya - v bol'shom vzryve to eta
massa ne uchtena, a esli vsya massa materii
pri bol'shom vzryve razogreta do milliona gradusov,
to ohladit'sya
ona mozhet peredav energiyu
drugim telam, a v vakuume - pustoi
pustote drugih tel net, sledovatel'no
esli uchityvat' temnuyu materiyu i temnuyu energiyu
pri bol'shom
vzryve to posle vzryva veshestvo
ne smozhet v pustote ostyt' i budet goryachim vechno.\
|
|
| Naverh |
|
|
A. P. Ivanov
|
|
Re: Chernaya dyra
|
2.09.2011 13:29 |
|
Ya dumayu chto nikakih chernyh dyr netu.
Chernye dyry sushestvuyut v soznanii lyudei tol'ko iz-za ponyatiya gravitacii.
Pri detal'nom rassmotrenii etogo ponyatiya voznikaet
vopros.
Kak mogut prityagivat'sya dva tela, bez vneshnego vozdeistviya, esli oni uravnovesheny otnositel'no drug druga?
|
|
| Naverh |
|
|
V. V. Komogorov
|
|
Re[2]: Chernaya dyra
|
5.09.2011 16:13 |
|
|
Vopros imeet obraz, no kak byt' s opredeleniyami? Chto takoe telo? Esli tela
uravnovesheny, chto yavlyaetsya centrom ravnovesiya? Mozhno poluchit' ravnovesie v
srede, no ukazat', chto yavlyaetsya sredoi. Matematiki i fiziki ob'edinivshis',
sozdali nechto tret'e, chego ne sushestvuet v real'nom mire. Fizik, razglyadyvaya
tochku na fotoplastinke, govorit: chastica. Matematik, stavya tochku na listike,
govorit elektron. Pri etom ponimayut drug druga, nesmotrya na to, chto odin,
risuet vid, a drugoi pytaetsya ponyat' deistvie. Potok v sechenii, tozhe tochkoi
predstavlyaetsya.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
17.09.2011 0:37 |
|
Gipotezy, teorii sozdayutsya, kogda net udovletvoritel'nogo ob'yasneniya yavlenii v ramkah deistvuyushei paradigmy.
Vibe
-Kakoe
imenno yavlenie ne imeet udovletvoritel'nogo ob'yasneniya v ramkah
deistvuyushei paradigmy i imeet udovletvoritel'noe ob'yasnenie v ramkah
Vashei "teorii"?\\\ Moderatora zvezdocheta opyat' nachinaet gandol'erit', opponet govorit o paradigme a moderator peredergivaet svoyu gandollu i gandol'erit
na konflikt. Vibe dolzhen slozhit' svoe moderatorstvo.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
17.09.2011 1:00 |
|
Paradigma dazhe prichiny skorosti sveta ne mozhet
obosnovat', i prichiny togo chto pustota vystupaet
liniei zaderzhki dlya elektromagnitnyh kolebanii
v tom chisle
i svetovyh - u prostranstva to-ist' pustoty
poyavilos' svoistvo. Pryam kak v sredah dlya signalov.
Effekt Doplera dlya sred - vopros pochemu ego
mozhno primenyat'
dlya signalov v pustote? A potomu
chto tam sreda, tol'ko relyativisty ee nikogda ne priznayut,
a svoistvami ee pol'zuyutsya s voplyami - mol volnovye svoistva
fotonov
kotorye chasticy.
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
17.09.2011 18:42 |
|
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,88376.msg1675230.html#msg1675230
Nu i konechno, u menya est' pretenzii k samoi paradigme v chasti prostranstva i vremeni.
Ili eto
ne obsuzhdaetsya?
Vibe -Chto "eto"? Vashi personal'nye pretenzii k prostranstvu i vremeni?
Gonite etogo Vibe iz moderatorov, po prichine
togo chto etot moderator
sovsem oborzel, i zapreshaet dazhe somnevat'sya na forume v pravil'nosti paradigmy,
i etot moderator sporit s posetitelyami na pravah moderatora,
vyberite moderatora kotoryi ne lizhet paradigmu,
kotoryi prosto sledit za kul'turoi obsheniya.
Etot upyr' dumaet chto na forume tol'ko ego studenty okolachivayutsya,
- te metody kotorymi on studnei vospityvaet te on i na
forume primenyaet - gnat' v sheyu s moderatorov.
|
|
| Naverh |
|
|
A. S. Vishnevskii
|
|
Re[2]: Chernaya dyra
|
19.09.2011 3:13 |
|
<
tbody>| Citata: |
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,88376.msg1675230.html#msg1675230
Nu i konechno, u menya est' pretenz
ii k samoi paradigme v chasti prostranstva i vremeni.
Ili eto
ne obsuzhdaetsya?
Vibe -Chto "eto"? Vashi personal'nye pretenzii k
prostranstvu i vremeni?
Gonite etogo Vibe iz moderatorov, po prichine t
ogo chto etot moderator
sovsem oborzel, i zapreshaet dazhe somnevat'sya na forume v pravil'nosti p
aradigmy,
i etot moderator sporit s posetitelyami na pravah moderatora,
vyberite moderatora kotoryi ne lizhet paradigmu,
kotoryi prosto sledit za kul'turoi obsh
eniya.
Etot upyr' dumaet chto na forume tol'ko ego studenty okolachivayutsya,
- te metody kotorymi on studnei vospityvaet te on i na
forume primenyaet - gnat' v sheyu s moder
atorov.
| O, e
|
|
| Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
|
Re: Chernaya dyra
|
19.09.2011 12:14 |
|
Ono taki ochen' udobno dlya storonnikov paradigmy
chtoby byli imenno takie pravila na forume kak tam est',
storonniki paradigmy dazhe ne napryagayutsya kogda im govoryat
chto vot tot i vot eto utverzhdenie ne verno.
Ne napryagayutsya po prichine togo chto ne oni eto
pridumali i po etomu ne im za eto otvechat'.
I v itoge poyavlyaetsya
zhelanie u uchastnikov vyglyadet'
krasivo i argumentirovanno i oni predpolozhitel'no
otkryvayut kuchu forumov na drugih saitah po etoi tematike
potom prihodyat
i "padayut na koleni" pered moderatorom
i kak studenty emu otvechayut, po prichine togo chto moderator
ne obosnovanno postavil im zadachu, - nichego ne pisat'
poka ne otvetit na etot vopros. V rezul'tate chego ot treti
do poloviny forumov na membrane byli analogichnye na zvezdochete.
Chto menya udivlyaet, - tak
eto to chto vsya astrofizika krasivaya i pushistaya,
i vse prekrasno.
No eto zhe ne tak, vot te-zhe chernye dyry - eto zhe
prosto pipec - i chto eto nikto ne zamechaet
ili nikto ne
ponimaet.
Hochu srazu sprosit', Vashe mnenie po
...Chernaya dyra...
http://www.astronet.ru/db/msg/1188232
Soglasny li Vy s etim?
Kakie iz perechislennyh statei sootvetstvuyut standartam Chernoi
Dyry?
1 Est' li zhizn' v chernoi dyre
http://www.popmech.ru/article/8822-est-li-zhizn-v-chernoy-dyire/
2[ssylka]
Ustanovlena massa samoi krupnoi iz sverhmassivnyh chernyh dyr.
Takoe nam i ne snilos'.
3[ssylka]
Mifologiya chernyh dyr.V nashei Galaktike sushestvuyut milliony chernyh dyr
massoi v neskol'ko solnechnyh
4http://www.popmech.ru/article/8140-raspad-dyiryi/
Raspad dyry.
Vzryv sverhnovoi mozhet zakanchivat'sya obrazovaniem ne odnoi, a srazu
neskol'kih chernyh dyr.
5[ssylka]
Detstvo chernoi dyry
Vzryv, zafiksirovannyi v glubinah kosmosa 31 god nazad, sudya po vsemu,
znamenoval rozhdenie chernoi dyry samoi molodoi iz nam izvestnyh
6[ssylka]
Temnyi centr
Tainstvennyi centr nashei galaktiki,
mesto obitaniya sverhmassivnoi chernoi dyry i istochnik moshneishih potokov izlucheniya,
prepodnosit novye syurprizy.
7[ssylka]
Nebol'shoe zamechanie o prirode gravitacii privodit k sledstviyam
kosmicheskogo masshtaba k vyvodam o rozhdenii novyh mirov iz chernyh dyr
8[ssylka]
Obychnaya po razmeram chernaya dyra vybrasyvaet
kolossal'nye potoki izlucheniya i chastic.
9[ssylka]
Astrofiziki predlozhili sposob (teoreticheski) unichtozhit' chernuyu dyru
10[ssylka]
Iz vseh sverhmassivnyh chernyh dyr lish' okolo 1% vybrasyvayut
znachitel'nye kolichestva energii
11[ssylka]
Vyzhivayushie dyry
Para redkih ekzemplyarov
V aktivnom centre galaktiki M82, kak i polozheno, nahoditsya sverhmassivnaya
chernaya dyra. No ryadom s nei obnaruzheno i para dyr pomen'she
kakim-to chudom vyzhivayushih v sosedstve s etim monstrom.
12[ssylka]
Kak zhivetsya vnutri chernoi dyry? Vy i sami znaete,
kak: esli spravedlivy novye teoreticheskie vykladki,
vsya nasha Vselennaya mozhet nahodit'sya vnutri chernoi dyry,
raspolozhennoi v drugoi Vselennoi. Edakaya matreshka mirozdaniya.
13[ssylka]
Oni prosto predpolozhili, chto v centre kazhdoi iz galaktik imeetsya
po sverhmassivnoi chernoi dyre, i poschitali srednee kolichestvo i
velichinu. Eto dalo cifru v 10103, tozhe ogromnuyu, no vse-taki na mnogo
poryadkov nizhe.
14[ssylka]
Esli ochen', ochen' bystryi kosmicheskii korabl' razognat'
pochti do skorosti sveta, prevratitsya li on v chernuyu dyru?
15[ssylka]
Nekotorye sverhmassivnye chernye dyry vybrasyvayut
kolossal'nye potoki raskalennoi plazmy i lish' teper'
stanovitsya yasnym, pochemu imenno oni.
|
|
| Naverh |
|
|