Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 20:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

E. A. Tihomirov · 14.08.2012 16:02

Citata:

I zvezda efira - Zvezda Sani davnym davno lichno
mnoyu otkryta, ona s protivopolozhnoi storony solnechnoi
sistemy tochno naprotiv Velikogo attraktora.

Dyadya Sanya, kakim zhe metodom Vy otkryli zvezdu efira Aleksandra Vasi? Vy sami pisali, chto v teleskop ne lyubite smotret'. I matematiku vy ne lyubite schitat'. Iz svoei golovy Vy primyslili sebe etu zvezdu. Fantaziya Vasha bezgranichna. I kakoe zhe otnoshenie imeet Vasha zvezda efira k chernoi dyre?

E. A. Tihomirov · 14.08.2012 16:48

Koncepciya massivnogo tela, gravitacionnoe prityazhenie kotorogo nastol'ko veliko, chto skorost', neobhodimaya dlya preodoleniya etogo prityazheniya (vtoraya kosmicheskaya skorost'), ravna ili prevyshaet skorost' sveta, vpervye byla vyskazana v 1784 godu Dzhonom Michellom. Kak vidite, pochti sovremennik N'yutona. Ortov i al'tov togda ne bylo, byli odni orty. Iz ego rascheta sledovalo, chto dlya zvezdnogo ob'ekta s radiusom v 500 solnechnyh radiusov i s plotnost'yu Solnca vtoraya kosmicheskaya skorost' na ego poverhnosti budet ravna skorosti sveta. Takim obrazom, svet ne smozhet pokinut' etot zvezdnyi ob'ekt, i on budet nevidimym. Michell predpolozhil, chto v kosmose mozhet sushestvovat' mnozhestvo takih nedostupnyh nablyudeniyu zvezdnyh ob'ektov. Einshtein tozhe podderzhival etu ideyu i iskrivil prostranstvo v okrestnostyah chernoi dyry

Odnako nauka razvivalas' i ortami bylo pravil'no ustanovleno, chto foton massy ne imeet i sledovatel'no on ne vzaimodeistvuet s massoi i mozhet uletet' ot lyuboimassy. No po sovremennym predstavleniyam ortov tela mogut skollapsirovat' i imet' ne ochen' bol'shuyu massu i prevratitsya v chernuyu dyru. Pri etom ne ob'yasnyaetsya kak zhe proishodit etot znamenityi kollaps i za schet chego i pochemu eto vdrug?

No, kak ni stranno, orty okazalis' pravy i malen'kih chernyh dyr posle bol'shogo vzryva bylo velikoe mnozhestvo, odnako kollaps zdes' ni prichem. Chernye dyry vedut sebya tak kak i opisyvayut orty - vtyagivayut vse v sebya i ne izluchayut, no ne iz-za bol'shoi massy i ne iz-za kollapsa, a potomu, chto snaruzhi pokryty otricatel'noi materiei.

V centrah galaktik ne chernye dyry. Otkuda by oni mogli tam poyavit'sya? Eto gravcegaly (gravitacionnye centry galaktik)

Podrobnee sm samlib.ru/t/tihomirow_e_a

A.P. Vasi · 15.08.2012 6:48

Vy menya udivlyaete ya privel dokazatel'stva nevozmozhnosti
fotona kak chasticy, i takzhe privel dokazatel'stva
nevozmozhnosti chernyh dyr, chto sobstvenno ves'
relyativizm delaet bespoleznym porozhnyakom, a Vy prodolzhaete
lobzat' relyativistov. Zdes' esli Vam nravitsya lobzat'
relyativizm to eto navsegda, i Vam eto dazhe nikto ne imeet
prava zapreshat'.
Po povodu teleskopov to ya tak ponimayu chto Vy sovsem ne
v teme i eshe ne razduplilis' v tehnologiyah, est'
virtual'nye teleskopy, i est' galerei foto, kak opticheskih
tak i infrakrasnyh teleskopov, ya hablovskih fotografii
tysyach neskol'ko prosmotrel tyaga seti pozvolyaet.
Vasha teoriya Vam nravitsya, to eto i horosho, pohvastalis'
svoimi dostizheniyami i samouspokoilis',
pechatat'sya v referiruemom zhurnale eto Vash sleduyushii shag.

E. A. Tihomirov · 15.08.2012 16:34

Nu Vy dyadya Vasi i daete: "pechatat'sya v referuemom zhurnale - eto vash sleduyushii shag". Kto zhe nas s Ponomarenko Ivanom Vasil'evichem napechataet? Nas s vonyuchih forumov gonyat, kak sobak, prichem i orty (Mit'ka Bide, i Sashka Mamontov)i alty (Obez'yana s bananom, i Leshka s novoi teorii). Nasha iformaciya, vidite li, poluchena ne nauchnym metodom. Im ved' glavnoe, chtoby bylo nauchno, a sootvetstvuet ih nauka prirode ili net - eto dlya nih nevazhno. A chto takoe nauchnyi metod? V moei rabote "Metodologiya astronomii i fiziki" pokazano, chto nauchnyi metod - eto kogda teorii vydumyvayutsya iz golovy i yavlyayutsya ezoterikoi mnogoumnyh mozgov uchenyh al'tov i ortov. Metod u nih odinakovyi. Raz podumal - pridumal zvezdu efira. Dva podumal - pridumal bozon Higgsa. Tri podumal - pridumal, chto zvezdy iz pyle-gazovyh oblakov. Chetyre podumal - pridumal krivoe prostranstvo. Pyat' podumal - pridumal, chto v yadre Zemli zhelezonikelevoe yadro. Shest' podumal - pridumal, chto v provodnikah svobodnye elektrony. Eto razve nauka?

A.P. Vasi · 15.08.2012 22:28

V referiruemyi zhurnal kak raz Vy mozhete napisat'
bez trudnostei, poprosite Uvazhaemogo A.V. Rykova.
Vam on mozhet dat' svoyu rekomendaciyu v ochen' citiruemom
zhurnale, tam on opublikoval svoyu stat'yu, i imeet
ves kak chatlanin i mozhet pacakam pomoch' stat' chatlanami.
Vy pogovorite s nim.

A.V.Rykov

E. A. Tihomirov · 16.08.2012 16:44

S chego by eto Rykov stal by mne pomogat'? Videl ya Vashego Rykova na vsyakih forumah. Takoi zhe fantazer, kak i Vy. U nego vakuum rozhdaet elektron-pozitronnye pary. Neuzheli trudno dogadat'sya, chto iz pustoty nichego ne mozhet naroditsya, i raz poyavlyayutsya chastica i antichastica, to znachit v etom meste byli i otricatel'naya i polozhitel'naya materii. Rykov - krupnaya velichina schitaetsya v stane ortov. Ego knigi publikuyut ne za ego den'gi. Nam tak ne zhit'.

My s Ponomarenko Ivanom Vasil'evichem, vse bol'she samizdatom promyshlyaem. Teper' nastoyashaya fizika i astronomiya budut v samizdate, a nauchnye knigi al'tov i ortov nado pereimenovat' iz nauchnoi literatury i uchebnikov v nauchnuyu fantastiku.

E. A. Tihomirov · 21.08.2012 23:35

Po informacii vyshnih, kotoruyu dovodit do nas Ivan Vasil'evich Ponomarenko, chernye dyry imeyut reshayushee znachenie v formirovanii galaktik. Galaktiki formiruyutsya iz razvalivshihsya chernyh dyr, a ne iz gazopylevyh oblakov. Ot nachala v kosmose byla otricatel'naya (nepravil'noe nazvanie - "temnaya") materiya. Ona byla ochen' razryazhena, i v etu materiyu vdvinulas' polozhitel'naya materiya. (Otkuda i kak poyavilas' polozhitel'naya materiya. Ivan Vasil'evich obeshal skazat' v dal'neishem). Polozhitel'naya materiya prityanula k sebe i nachala vrashat' otricatel'nuyu materiyu. Tak obrazovalsya protoshar (a ne singulyarnost', singulyarnosti ne bylo), kotoryi vrashalsya s ogromnoi vse vozrastayushei skorost'yu. Otricatel'naya materiya sdavila polozhitel'nuyu so strashnoi siloi. Nakonec, centrobezhnaya sila razorvala protoshar po ekvatoru, iz protoshara nachala vyletat' polozhitel'naya materiya, kotoruyu obvolakivala otricatel'naya materiya, obrazovalis' chernye dyry, oni vrashalis' uzhe medlennee. Forma chernoi dyry polyi tor. Cherez polyusa tora chernaya dyra vtyagivaet vse v sebya. Nakonec, ona tozhe razryvaetsya po ekvatoru i iz nee vyletaet otricatel'naya materiya, kotoraya obvolakivaetsya polozhitel'noi materiei i veshestvom (elementarnye chasticy - eto osobym obrazom strukturirovannaya smes' polozhitel'noi i otricatel'noi materii). Tak obrazuyutsya zvezdy, planety i sputniki, u vseh etih ob'ektov v yadrah otricatel'naya materiya. Kogda chernaya dyra razletaetsya v centre ostaetsya eshe mnogo polozhitel'noi materii - eto gravcegal (gravitacionnyi centr galaktiki), kotoryi derzhit vsyu galaktiku ot raspolzaniya, kak na korotkom povodke. Chernye dyry obrazuyutsya i iz sverhnovyh, veshestvo vzryvaetsya i razletaetsya, a yadro stanovitsya chernoi dyroi. Podrobnee sm. stat'yu "Vselennaya" na: samlib.ru/t/tihomirow_e_a/

Vot, esli by Novikov I. D. rasschital takuyu chernuyu dyru - eto bylo by horosho.

A.P. Vasi · 24.08.2012 21:28

Rasskaz.

Ochen' dalekaya planeta.

V kruzhke astronomii devochka rasskazyvaet
o svoem otkrytii.
Ya pomestila kota v kletku radioteleskopa
dlya togo chtoby kotom provesti zagorizontnoe
telepaticheskoe skanirovanie udalennyh civilizacii.
I neozhidanno kot nachal poluchat' telepaticheskuyu informaciyu
kotoruyu iz datchikov na kote, obrabotal
komp'yuter i vot chto okazalos'.
Nash televizionnyi neitrinnyi kanal prinimaet kakoi-to individuum
i dumaet chto s nim podderzhivaet svyaz' bolee vysokorazvitaya
civilizaciya, i ego tam vse schitayut durachkom.

-Mar'ya Ivanovna, - a mozhno ya nazovu etu planetu planetoi durakov,
planetoi bezmozgloi skotiny,
ili planetoi nedalekih.
Nel'zya Yulya voobshe-to tak nazyvat',- nazvanie dolzhno maksimal'no tochno opisyvat'
naselyayushuyu ee civilizaciyu, no tak kak ty otkryla to mozhesh' nazyvat'
tak kak tebe nravitsya.

A v eto vremya planeta Zemlya, - odin strannyi tovarish prodolzhaet
begat' po forumam i rasskazyvat' vsem o tom chto on svyazalsya s drugoi
civilizaciei, i chto poluchaet kakie-to cvetnye kartinki.

A.P. Vasi · 24.08.2012 21:38

E.A.Tihomirov

Ya zhe Vam uvazhaemyi Vnyatno ob'yasnil chto avtor v fizicheskom
obosnovanii i opisanii Chernoi Dyry zhestoko lopuhnulsya.
V svyazi s chem chernye dyry ne imeyut fizicheskogo smysla.

I vo vtoryh chernye dyry ne nuzhdayutsya v drugoi
ne avtorskoi traktovke, tak kak eto budut uzhe ne
chernye dyry o kotoryh govoril avtor chernyh dyr.

Drugaya traktovka chernyh dyr budet opisyvat'
kakuyu-to erundu i chto ugodno no tol'ko eto
budut ne chernye dyry, a kakaya-to erunda
kotoruyu sebe kto-to pridumal i reshil nazvat'
chernoi dyroi.

A.P. Vasi · 24.08.2012 21:44

E.A.Tihomirov

\\\Ot nachala v kosmose byla otricatel'naya (nepravil'noe nazvanie - "temnaya") materiya.\\\

Ya vot ne ponimayu kak mozhno zanimat'sya astronomiei i chto-to zvezdet' dazhe elementarno
ne znaya bazovyh ponyatii.

Vot Vy ne znaete kto i kogda pridumal chernye dyry, i avtorskuyu formulirovku,
takzhe ne znaete kto i kogda pridumal temnuyu materiyu i temnuyu energiyu, i uzh tochno
ne znaete kakie voprosy vo vremya ih pridumyvaniya reshali eti teorii.

Vy zhe ne prosto glupo vyglyadite i sebya pozorite, Vy dobavlyaete idiotizm
v astronomiyu, i zagazhivaete internet podobnym neobosnovannym tekstom.