args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x3c881e0)
Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla
16.05.2012 19:29 | A.P. Vasi

\\\ Fizicheskie dannye nuzhdayutsya v vernoi interpretacii, a dat' ee mozhet tol'ko astronomiya razvivshaya svoi predstavleniya o stroenii, razvitii i smysle astronomicheskih ob'ektov.\\\

Astrofizika moe hobbi i poluchilos' tak chto ya al'ternativshik, ya znayu pro neobhodimost'
togo chto Vy pishite.

Zdes' sobstvenno situaciya sleduyushaya - etimi voprosami zanimayutsya, sobstvenno al'ternativshiki
kto kakoe napravlenie mozhet potyanut' tot tem i zanimaetsya, ya vot zdes' chto mog to proanaliziroval.

Svet i prostranstvo i o skorosti sveta.

http://www.astronet.ru/db/forums/1244628


Ya mnogo mogu nazvat' familii i dat' ssylki - no poluchitsya ne
korrektno po otnosheniyu k tem kogo ya propushu.
Efirom seichas ne zanimaetsya tol'ko lenivyi.

• Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla   (Astronomicheskaya kartinka dnya, 13.05.2012, 1.8 KBait, otvetov: 46) U mnogih galaktik okolo centrov est' peremychki. Predpolagaetsya, chto dazhe u nashei Galaktiki Mlechnyi Put' est' nebol'shaya central'naya peremychka. Effektnye detali struktury spiral'noi galaktiki s horosho zametnoi peremychkoi NGC 1672 vidny na etom izobrazhenii, nedavno poluchennom orbital'nym kosmicheskim teleskopom im.Habbla. Mozhno uvidet' temnye voloknistye polosy pyli, molodye skopleniya iz yarkih golubyh zvezd, krasnye emissionnye tumannosti iz svetyashegosya vodoroda, dlinnuyu yarkuyu peremychku iz zvezd, peresekayushuyu centr, i yarkoe aktivnoe yadro, v kotorom, veroyatno, nahoditsya sverhmassivnaya chernaya dyra. Svetu trebuetsya okolo 60 millionov let, chtoby preodolet' rasstoyanie, otdelyayushee nas ot NGC 1672. Razmer etoi galaktiki – okolo 75 tysyach svetovyh let, ona vidna v sozvezdii Zolotoi Ryby. Issledovaniya NGC 1672 pozvolyat luchshe ponyat', kak peremychka vliyaet na process zvezdoobrazovaniya v central'nyh oblastyah galaktiki.
• Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla   (Yu. S. Reshnikov, 15.05.2012 10:39, 418 Bait) Smotryu na fotografiyu i vmesto chernoi dyry vizhu skoplenie, a vmesto peremychki - spiral'. Vyhodit - ne ver' glazam svoim. Mne kazhetsya, tak poluchaetsya ot togo, chto ne ustanovleny granicy fiziki (za kotoroi elektromgnitnye polya i izlucheniya) v astronomii (ustanavlivayushei morfologiyu, genezis, ontologiyu svoih ob'ektov). Chetkoe ih primenenie pozvolilo by izbezhat' yavnyh nesootvetstvii
• Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla   (A.P. Vasi, 16.05.2012 1:01, 222 Bait) \\\Chetkoe ih primenenie pozvolilo by izbezhat' yavnyh nesootvetstvii \\\
  
  Ne znayu pochemu-to associaciya s lozungom -
  
  "Udarim avtoprobegom po bezdorozh'yu."(S)
  
• Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla   (A.P. Vasi, 16.05.2012 1:06, 1.5 KBait)

  http://www.bibliotekar.ru/encSlov/19/30.htm
  

  \\\Udarim avtoprobegom po bezdorozh'yu i razgil'dyaistvu

   

  Iz romana (gl. 6 Antilopa-Gnu) Zolotoi telenok (1931) sovetskih pisatelei Il'i Il'fa (18971937) i Evgeniya Petrova (19031942). Iz rechi, kotoruyu proiznes Ostap Bender v gorode Udoeve na mitinge, ustroennom v chest' uchastnikov avtoprobega, za kotoryh mestnye zhiteli prinyali ekipazh Antilopy-Gnu. Ostap zdes' prosto povtoril prizyv, kotoryi on sam napisal na transparante, ukreplennom na mashine Adama Kozlevicha:

   

  Mashinu, kotoraya idet v golove probega, nuzhno ukrasit' hotya by odnim lozungom, skazal Ostap.

  I na dlinnoi poloske zheltovatoi byazi, izvlechennoi iz togo zhe sakvoyazha, on vyvel pechatnymi bukvami korichnevuyu nadpis':

  Avtoprobegom po bezdorozh'yu i razgil'dyaistvu!

  ...Kak tol'ko mashina tronulas', plakat vygnulsya pod naporom vetra i priobrel takoi lihoi vid, chto ne moglo byt' bol'she somnenii v neobhodimosti grohnut' avtoprobegom po bezdorozh'yu, razgil'dyaistvu, a zaodno, mozhet byt', dazhe po byurokratizmu.\\\

  
  

• Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla   (Yu. S. Reshnikov, 16.05.2012 10:56, 571 Bait) Ne lozung, a pozhelanie. Vyskazhetes' po teme. Svodima li astronomiya k fizike. Informaciya o elektromagnitnyh polyah i izlucheniyah (fizika) est' istochnik astronomicheskih znanii, no k nim ne svodyatsya astronomicheskie ob'ekty (astronomiya), kotorye imeyut svoe stroenie, razvitie, nesut v sebe svoi smysl. Fizika ne zanimaetsya etimi, sobstvenno astronomicheskimi temami, no ee stol'ko v astronomii, chto i ona sama k svoimi temami ne v sostoyanii zanimat'sya
• Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla   (A.P. Vasi, 16.05.2012 11:44, 2.2 KBait) \\\Ne lozung, a pozhelanie. Vyskazhetes' po teme. Svodima li astronomiya k fizike. Informaciya o elektromagnitnyh polyah i izlucheniyah (fizika) est' istochnik astronomicheskih znanii, no k nim ne svodyatsya astronomicheskie ob'ekty (astronomiya), kotorye imeyut svoe stroenie, razvitie, nesut v sebe svoi smysl.\\\
  
  Po teme tak po teme.
  Ya dlya primera tekushei neadekvatnosti peremeshannoi s glupost'yu
  planetarnogo masshtaba voz'mu chernye dyry.
  
  Avtor pridumal chernye dyry, skazal chto u etih dyr est' izluchenie v osnovnom iz fotonov.
  Posle etogo kakie-to psevdo soavtory reshayut chto istochniki rentgenovskogo izlucheniya v kosmose
  eto tozhe chernye dyry.
  Ya vot ne ponimayu - nekuda devat' rentgenovskie zvezdy - nazovite rentgenovskie
  zvezdy ot Vasi Pupkina zaodno i uvekovechili by sebya v astronomii, a to reshili
  chto eto chernye dyry.
  Posle etogo pridumyvayut chto u chernoi dyry net poverhnosti i materiya iz zvezd tuda padaet
  vechno pri etom izluchaetsya rentgenovskoe izluchenie.
  Chto imeem po faktu, voz'mem cvetnoi televizor, vnutri nego razgonyayutsya kak v uskoritele
  chasticy, udaryayutsya v itoge ob masku ili lyuminofor ekrana, so skorost'yu 0.3 skorosti sveta,
  pri etom eto chasticy 27 kilo elektron vol't, chto sobstvenno sootvetstvuet vysokomu
  napryazheniyu na maske kineskopa - vysokoe tak skazat'.
  Pri udarenii chastic o masku ili lyuminofor proishodit neznachitel'noe rentgenovskoe izluchenie,
  etot effekt nazyvaetsya - tormoznoe izluchenie, tak kak pri rezkom tormozhenii chasticy letyashie razbivayutsya
  na bolee melkie, vot eta melyuzga i est' rentgenovskoe izluchenie.
  
  To-est' poluchaetsya chto v pervyi raz naplevali na avtorskii variant izlucheniya,
  vo vtorom sluchai skazav chto u chernoi dyry net poverhnosti , naplevali na fiziku,
  ibo chtoby s poverhnosti chernoi dyry izluchalos' rentgenovskoe izluchenie,
  to nado chtoby tormoznoe izluchenie bylo so skorostyami bol'shimi chem v cvetnom
  televizore, a eto skorost' bol'she 0.3S. Sledovatel'no padenie na poverhnost' chernoi
  dyry budet stremitel'noe, i dlya izlucheniya rentgenovskogo u chernoi dyry obyazana byt' poverhnost'.
  
  
  
• Re: Spiral'naya galaktika NGC 1672: vid v teleskop im.Habbla   (A.P. Vasi, 16.05.2012 11:55, 33.4 KBait) Bolee razvernuto po chernym dyram,
  chtoby tak skazat' proniknutsya v samuyu glubinu idiotizma situacii.
  ------------------------------------------------------------------------------
  
  http://www.astronet.ru/db/forums/1188232?page=7
  ---
  Chto menya udivlyaet, - tak eto to chto vsya astrofizika krasivaya i pushistaya,
  i vse prekrasno.
  No eto zhe ne tak, vot te-zhe chernye dyry - eto zhe
  prosto pipec - i chto eto nikto ne zamechaet ili nikto ne
  ponimaet.
  
  Hochu srazu sprosit', Vashe mnenie po
  ...Chernaya dyra...
  http://www.astronet.ru/db/msg/1188232
  Soglasny li Vy s etim?
  Kakie iz perechislennyh statei sootvetstvuyut standartam Chernoi
  Dyry?
  
  1 Est' li zhizn' v chernoi dyre
  http://www.popmech.ru/article/8822-est-li-zhizn-v-chernoy-dyire/
  2[ssylka]
  Ustanovlena massa samoi krupnoi iz sverhmassivnyh chernyh dyr.
  Takoe nam i ne snilos'.
  3[ssylka]
  Mifologiya chernyh dyr.V nashei Galaktike sushestvuyut milliony chernyh dyr
  massoi v neskol'ko solnechnyh
  4http://www.popmech.ru/article/8140-raspad-dyiryi/
  Raspad dyry.
  Vzryv sverhnovoi mozhet zakanchivat'sya obrazovaniem ne odnoi, a srazu
  neskol'kih chernyh dyr.
  5[ssylka]
  Detstvo chernoi dyry
  Vzryv, zafiksirovannyi v glubinah kosmosa 31 god nazad, sudya po vsemu,
  znamenoval rozhdenie chernoi dyry samoi molodoi iz nam izvestnyh
  6[ssylka]
  Temnyi centr
  Tainstvennyi centr nashei galaktiki,
  mesto obitaniya sverhmassivnoi chernoi dyry i istochnik moshneishih potokov izlucheniya,
  prepodnosit novye syurprizy.
  7[ssylka]
  Nebol'shoe zamechanie o prirode gravitacii privodit k sledstviyam
  kosmicheskogo masshtaba k vyvodam o rozhdenii novyh mirov iz chernyh dyr
  8[ssylka]
  Obychnaya po razmeram chernaya dyra vybrasyvaet
  kolossal'nye potoki izlucheniya i chastic.
  9[ssylka]
  Astrofiziki predlozhili sposob (teoreticheski) unichtozhit' chernuyu dyru
  10[ssylka]
  Iz vseh sverhmassivnyh chernyh dyr lish' okolo 1% vybrasyvayut
  znachitel'nye kolichestva energii
  11[ssylka]
  Vyzhivayushie dyry
  Para redkih ekzemplyarov
  V aktivnom centre galaktiki M82, kak i polozheno, nahoditsya sverhmassivnaya
  chernaya dyra. No ryadom s nei obnaruzheno i para dyr pomen'she
  kakim-to chudom vyzhivayushih v sosedstve s etim monstrom.
  12[ssylka]
  Kak zhivetsya vnutri chernoi dyry? Vy i sami znaete,
  kak: esli spravedlivy novye teoreticheskie vykladki,
  vsya nasha Vselennaya mozhet nahodit'sya vnutri chernoi dyry,
  raspolozhennoi v drugoi Vselennoi. Edakaya matreshka mirozdaniya.
  13[ssylka]
  Oni prosto predpolozhili, chto v centre kazhdoi iz galaktik imeetsya
  po sverhmassivnoi chernoi dyre, i poschitali srednee kolichestvo i
  velichinu. Eto dalo cifru v 10103, tozhe ogromnuyu, no vse-taki na mnogo
  poryadkov nizhe.
  14[ssylka]
  Esli ochen', ochen' bystryi kosmicheskii korabl' razognat'
  pochti do skorosti sveta, prevratitsya li on v chernuyu dyru?
  15[ssylka]
  Nekotorye sverhmassivnye chernye dyry vybrasyvayut
  kolossal'nye potoki raskalennoi plazmy i lish' teper'
  stanovitsya yasnym, pochemu imenno oni.
  
  --------------------
  Eto iz moego spora na forume na populyarnoi mehanike.
  
  

  Re: Chernaya dyra	19.09.201112:38
  1 Nekotorye sverhmassivnye chernye dyry vybrasyvayut kolossal'nye potoki raskalennoi plazmy i lish' teper' stanovitsya yasnym, pochemu imenno oni. 2 V aktivnom centre galaktiki M82, kak i polozheno, nahoditsya sverhmassivnaya chernaya dyra. No ryadom s nei obnaruzheno i para dyr pomen'she 3 Oni prosto predpolozhili, chto v centre kazhdoi iz galaktik imeetsya po sverhmassivnoi chernoi dyre, i poschitali srednee kolichestvo i velichinu. Material iz Vikipedii http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/M87_jet.jpg/250px-M87_jet.jpg Izobrazhenie, poluchennoe s pomosh'yu teleskopa Habbl: Aktivnaya galaktika M87. V yadre galaktiki, predpolozhitel'no, nahoditsya chernaya dyra. Na snimke vidna relyativistskaya struya dlinoi okolo 5 tysyach svetovyh let Relyativistskie strui , dzhety (angl. jet) strui plazmy, vyryvayushiesya iz centrov (yader) takih astronomicheskih ob'ektov, kak aktivnye galaktiki, kvazary i radiogalaktiki. Obychno u ob'ekta nablyudaetsya dve strui, napravlennye v protivopolozhnye storony. Na nastoyashii moment relyativistskie strui ostayutsya nedostatochno izuchennym yavleniem. Prichinoi poyavleniya takih strui chasto nazyvayut vzaimodeistvie magnitnyh polei s akkrecionnym diskom vokrug chernoi dyry ili neitronnoi zvezdy. V stat'e na Elementah metodom chislennogo modelirovaniya pokazano, chto pri sliyanii dvuh neitronnyh zvezd obrazuetsya chernaya dyra, magnitnoe pole kotoroi vytyanuto vdol' osi. Eto navodit na mysli, chto etot zhe process mozhet formirovat' i relyativistskie strui. Tem ne menee, v stat'e govoritsya, chto predlozhennaya avtorami nauchnoi raboty matematicheskaya model' okazalas' ochen' slozhna, a vychislitel'nye vozmozhnosti sovremennyh komp'yuterov okazalis' nedostatochny, chtoby s dolzhnoi tochnost'yu provesti vse neobhodimye raschety i ubeditel'no dokazat' formirovanie strui. V drugoi stat'e na Elementah provodyatsya paralleli mezhdu processami v chernyh dyrah i boze-einshteinovskom kondensate. Otmechaetsya chto kondensat mozhet kollapsirovat' (slipat'sya) i pri posleduyushem ego raspade tozhe mogut voznikat' uzkonapravlennye vybrosy. Dal'neishee izuchenie relyativistskih strui Pri samyh pervyh popytkah ob'yasneniya sverhsvetovogo dvizheniya s pomosh'yu relyativistskogo napravlennogo potoka chastic vozniklo oslozhnenie: udivitel'no bol'shaya dolya kompaktnyh istochnikov pokazyvala sverhsvetovoe dvizhenie, v to vremya kak na osnovanii prostyh geometricheskih dovodov poluchalos', chto tol'ko neskol'ko procentov takih ob'ektov dolzhno byt' sluchaino orientirovano pochti vdol' linii zreniya. Prisutstvie simmetrichnyh protyazhennyh radiokomponent predpolagalo, chto oni obespechivalis' energiei ot central'nogo istochnika dvuh simmetrichnyh luchei. No trudno sravnit' svetimost' priblizhayusheisya i udalyayusheisya (ili dazhe stacionarnoi) komponent. Eto ochevidnoe razlichie obychno obsuzhdaetsya v kontekste modeli s dvoinym istecheniem [4], kogda izluchenie iz yadra rassmatrivaetsya kak stacionarnaya tochka, gde priblizhayushiisya relyativistskii potok stanovitsya neprozrachnym. Sverhsvetovoe dvizhenie nablyudaetsya mezhdu etoi stacionarnoi tochkoi v sople i dvizhushimisya volnovymi frontami ili drugimi neodnorodnostyami v vyhodyashem relyativistskom potoke....... .....Material iz Vikipedii Gámma-izluchénie (gamma-luchi, γ-luchi) vid elektromagnitnogo izlucheniya s chrezvychaino maloi dlinoi volny < 5×10−3 nm i, vsledstvie etogo, yarko vyrazhennymi korpuskulyarnymi i slabo vyrazhennymi volnovymi svoistvami. Gamma-kvantami yavlyayutsya fotony s vysokoi energiei. Obychno schitaetsya, chto energii kvantov gamma-izlucheniya prevyshayut 105 eV, hotya rezkaya granica mezhdu gamma- i rentgenovskim izlucheniem ne opredelena. Na shkale elektromagnitnyh voln gamma-izluchenie granichit s rentgenovskim izlucheniem, zanimaya diapazon bolee vysokih chastot i energii. V oblasti 1-100 keV gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku: esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu. Ochevidno, fizicheski kvanty elektromagnitnogo izlucheniya s odinakovoi energiei ne otlichayutsya, poetomu takoe razdelenie uslovno. Gamma-izluchenie ispuskaetsya pri perehodah mezhdu vozbuzhdennymi sostoyaniyami atomnyh yader (sm. Izomernyi perehod, energii takih gamma-kvantov lezhat v diapazone ot ~1 keV do desyatkov MeV), pri yadernyh reakciyah (naprimer, pri annigilyacii elektrona i pozitrona, raspade neitral'nogo piona i t.d.), a takzhe pri otklonenii energichnyh zaryazhennyh chastic v magnitnyh i elektricheskih polyah (sm. Sinhrotronnoe izluchenie)..... Esli net poverhnosti ob kotoruyu proishodit tormozhenie. Material iz Vikipedii .....Rentgenovskie trubki Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii zaryazhennyh chastic (tormoznoe izluchenie), libo pri vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh obolochkah atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v rentgenovskih trubkah. Osnovnymi konstruktivnymi elementami takih trubok yavlyayutsya metallicheskie katod i anod (ranee nazyvavshiisya takzhe antikatodom). V rentgenovskih trubkah elektrony, ispushennye katodom, uskoryayutsya pod deistviem raznosti elektricheskih potencialov mezhdu anodom i katodom (pri etom rentgenovskie luchi ne ispuskayutsya, tak kak uskorenie slishkom malo) i udaryayutsya ob anod, gde proishodit ih rezkoe tormozhenie. Pri etom za schet tormoznogo izlucheniya proishodit generaciya izlucheniya rentgenovskogo diapazona, i odnovremenno vybivayutsya elektrony iz vnutrennih elektronnyh obolochek atomov anoda. Pustye mesta v obolochkah zanimayutsya drugimi .... To vstupaet v silu fraza - V oblasti 1-100 keV gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku: esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu. sledovatel'no pri otsutstvii udara o poverhnost' - otsutstvuet sama vozmozhnost' vozniknoveniya rentgenovskogo izlucheniya, a esli izluchenie est' to ono mozhet byt' tol'ko rezul'tatom izlucheniya v yadernom perehode. A eto uzhe chasticy vysokih energii. avtorskoe izluchenie iz chernoi dyry - .Material iz Vikipedii Izluchénie Hókinga process ispuskaniya raznoobraznyh elementarnyh chastic, preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi.... Vash metod obnaruzheniya Chernoi Dyry -Vash tekst - 11.05.11 14:04 ....Oni voobshe-to aktivno svetyat v rentgene (za schet akkrecii). Tochnee, razumeetsya, ne oni sami, a akkreciruyushee veshestvo. ChD tak i obnaruzhivayut. .... Padaya na Chernuyu Dyru veshestvo ne mozhet rezko tormozitsya ili rezko uskoryatsya, a sledovatel'no - ne mozhet byt' rentgenovskogo izlucheniya po etoi prichine. V svyazi s tem chto dlya uskoreniya do skorosti sveta pri kotorom vozmozhno izluchenie neobhodimo ne bolee 10 sekund, a zvezda razmerom s Solnce na takoi skorosti proletit cherez gorizont sobytii maksimum za minutu. Gorizont sobytii - eto skorost' sveta - esli ob'ekt uletaet s etoi skorost'yu ot nablyudatelya, to u nego vozniknet krasnoe smeshenie. Esli by veshestvo dolgo padalo - godami na maloi skorosti s uskoreniem to bylo by zametno izmenenie Z u padayushih tel v chernuyu dyru so vremenem, no pri etom nevozmozhno rentgenovskoe izluchenie - iz za slishkom medlennogo uvelicheniya uskoreniya. .... Material iz Vikipedii Rentgenovskie trubki Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii zaryazhennyh chastic (tormoznoe izluchenie), libo pri vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh obolochkah atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v rentgenovskih trubkah..... A rentgenovskoe izluchenie est' - sledovatel'no ego istochnikom mozhet byt' tol'ko rezul'tat yadernoi reakcii. ....Material iz Vikipedii Gámma-izluchénie gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku: esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu..... A esli rezul'tat izlucheniya istochnik yadernoi reakcii - i on dlitsya godami, - to eto neitronnaya zvezda. http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/ Uvazhaemyi Dmitrii Mamontov Moe - A gospodin A.M.ChEREPAShUK, v Vashei ssylke, ya tak ponyal reshil - zachem dobru propadat' - pust' izluchenie ( Izluchénie Hóki