Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernaya dyra

I. D. Novikov, "Fizika Kosmosa", 1986 · 26.03.2003 20:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu

A.P. Vasi · 23.12.2013 22:49

\\\Takoe oshushenie, chto chel (Vasi) sam s soboi razgovarivaet. Vrode vse po delu i interesno. V chem prichina?\\\

Zapisi svoih razmyshlenii vedu zdes'.
U menya hobbi kosmologiya, vot ya i obdumyvayu
zdes' raznye situacii kotorye imeyut mesto byt',
kosmolog po special'nosti rabotayushii ne mozhet zatronut'
raznye voprosy v tom vide kak est' ibo ego mogut i uvolit'.
Da i za obshenie so mnoi ya dumayu tozhe ne pohvalyat.

A.P. Vasi · 26.12.2013 23:37

Blin vot tak i ohota skazat' chto vot etot
al't ko - el.

Sovsem mosk klinanulo - ego ideya v tom
chtoby relyativistov pereuchit' po drugomu dumat'.
Na koi tyanut' potom etot oboz.
Luchshe pust' lezhit eto tam gde eto lezhit,
i prosto oboiti storonoi.
Ya lichno vpervye nablyudayu chto-by vospityvali
sebe vragov na zavtra.

Ba-be-ne.

1 Esli ty al't i tebe v tvoei teme - upal na hvost relyativist
so svoimi rassprosami, zabei - i zabud' etu temu.

2 Esli ty al't i tebe al'ty protivorechat ili tebya obsuzhdayut,
zabei na etu temu.

3 Esli ty al't i v tvoei teme relyativisty tebya chmyryat srazu, -
eto logichnoe napravlenie.

---------------------------------------

\\\

Trudnosti izucheniya Obshei Teorii Otnositel'nosti. 1

: 20.12.2013 [16:36:55]

Nebol'shoi opyt izucheniya dominiruyushei v nauchnom soznanii teorii gravitacii trebuet podvedeniya nebol'shih promezhutochnyh itogov.
V dannoi teme izlozhu na moi vzglyad neskol'ko trudnostei vozmozhno metodologicheskogo haraktera, a vozmozhno i principial'nogo, prisushego konkretnoi teorii, kotoraya pretenduet na rol' fizicheskoi.\\\
---------------------------------------

A.P. Vasi · 27.12.2013 0:05

S drugoi tochki zreniya est' pogovorka, -
"Yupiter - ty serdish'sya?, - znachit ty ne prav.
Vozmozhno i ya ne prav v svoih ambiciyah.
Vozmozhno zavtra byvshii relyativist sdelaet
bezbashennoe otkrytie v efirnyh tehnologiyah, i sdelaet
efirnye idei neprirekaemymi v obozrimom budushem.

S drugoi tochki zreniya kosmologiya eto sobstvenno ne
fizika - eto bor'ba idei.
Ya by dazhe po drugomu skazal, bor'ba adekvata, bor'ba neadekvata,
bor'ba skazok, bor'ba legend, bor'ba predskazanii, bor'ba obeshanii.

Ya lichno vystupayu v novoi kategorii - bor'ba tekushih opisanii - v tom vide
- kak est' i mne prosto hochetsya chtoby tak bylo, i ya provel proverki
na situacii - i v osnovnom predydushie sobytiya sovpadayut.

A.P. Vasi · 27.12.2013 0:12

"Yupiter - ty serdish'sya?, - znachit ty ne prav."

- Chto-to logichnoe est' v etom.

U kazhdogo svoi prakticheskii opyt, esli ya serzhus'
to ya predvizhu i predchuvstvuyu chto tekushaya situaciya
dostatochno ploho otrazitsya v budushem - ibo s moei
tochki zreniya - eto i konyu ponyatno. Ibo ne osilit yuzer bol'she
odnoi lyubimoi teorii. Pereuchit' vtoroi i tretei teorii
mozhno i ob'yasnit' logichnost' drugih teorii tozhe budet
mozhno, - no nado ponimat' - chto u yuzera - eti
teorii nikogda ne budut lyubimymi teoriyami.

A.P. Vasi · 28.12.2013 14:42

Uzhe dazhe baryshnya dogadalas' chto u relyativistov ne
fizika po suti, a golimyi porozhnyak, ne imeyushii fizicheskih
opredelenii.
Ibo kakaya-to otpiska ne yavlyaetsya fizicheskim opredeleniem yavleniya,
a to chto podobrali formulu kotoraya primerno opisyvaet fizicheskii
process, - eto ne znachit chto u etogo fizicheskogo processa poyavilis'
adekvatnye fizicheskie ob'yasneniya processov na osnovanii hotya-by desyatka
opytov v kotoryh tok v provodnike proizvodit ne tol'ko magnitnoe pole
no i proishodyat drugie fizicheskie yavleniya.
Tak eti opyty - ya znayu i ih mnogo. A esli eti opyty ne znat'
to poluchitsya - detskii lepet a ne fizicheskoe opredelenie - toka v provodnike.

Sobstvenno kogda est' na forume postoyanno meshayushii al'tam obshat'sya,
- etot relyativist kak pravilo staraetsya pokazat' svoi umnyak, na samom dele
on mozhet pokazat' tol'ko svoyu nachitannost' relyativistskim porozhnyakom.
Sobstvenno etogo relyativista nachinayushim al'tam logichno ispol'zovat' v
svoih celyah, dostatochno ego sprashivat' o razlichnyh fizicheskih sushnostyah,
i v teh otvetah gde maksimal'naya neskladushka i maksimal'nyi lepet -
to eti napravleniya logichno opredelyat' prioritetnymi.
Relyativist sam ne ponimaet fizicheskogo smysla i to chto pravil'no ili
ne pravil'no, on sebe v mosk zapisal vse bezdumno kak v zapisnuyu knizhku,
i doveryaet zapisannomu - tak uchili v sovetskih shkolah.
Al'ty podobnyh metodov obucheniya - prirodno ne vosprinimayut, ibo oni v mosk kladut
to chto proveryayut.
Tak chto relyativist ne smozhet sostavit' al'tam konkurencii.

------------------------------------------------------------------------------
\\\Galina.

Re: Relyativistskoe i nerelyativistskoe (klassicheskoe) ob'yasneniya raboty kollaidera.
Otvet #71 - Segodnya :: 00:12:32

Galina

Relyativisty voobshe slavyatsya svoim redkim umeniem davat' prostym
i yasnym ponyatiyam nevoobrazimye po nevrazumitel'nosti opredeleniya.

Vot odin iz primerov opredeleniya, dannogo yavnym relyativistom:\\\

Citata:

Amper est' sila neizmenyayushegosya toka, kotoryi pri prohozhdenii po dvum
parallel'nym pryamolineinym provodnikam beskonechnoi dliny i nichtozhno
maloi ploshadi krugovogo poperechnogo secheniya, raspolozhennym v vakuume
na rasstoyanii 1 metr odin ot drugogo, vyzval by na kazhdom uchastke
provodnika dlinoi 1 metr silu vzaimodeistviya, ravnuyu 210−7 n'yutona.

--------------------------------------------------------------------------------

Re: Relyativistskoe i nerelyativistskoe (klassicheskoe) ob'yasneniya raboty kollaidera.
Otvet #72 - Segodnya :: 00:39:06

77pp
\\\I? Prosto transkripciya formuly $F=\frac{\mu_0}{4\pi}\frac{2I_1I_2}{r}$ s matematicheskogo
yazyka, v koem ona i predstavlena, na yazyk estestvennyi. \\\

---------------------------------------------------------------------------------

Re: Relyativistskoe i nerelyativistskoe (klassicheskoe) ob'yasneniya raboty kollaidera.
Otvet #75 - Segodnya :: 12:47:44

Galina.
\\\I posle takoi transkripcii ucheniku srazu stalo yasno
i ponyatno, chto takoe amper?
Vot tak, uchas' po takim uchebnikam, s podobnymi opredeleniyami,
sposobnye ucheniki i prevrashayutsya v relyativistov.\\\

Plachushii

---------------------------------------------------------------------------

Re: Relyativistskoe i nerelyativistskoe (klassicheskoe) ob'yasneniya raboty kollaidera.
Otvet #76 - Segodnya :: 13:01:07

Drobyshev pisal(a) Segodnya :: 12:31:44:

Bolee togo, proton-antiprotonnye pary mogut obrazovyvat'sya v
elektron-pozitronnyh kollaiderah.Prirode gluboko naplevat' na to,
chto vy o nei voobrazili i vo chto vy uverovali.

Galina.\\\Prirode deistvitel'no naplevat' na vse vashi verovaniya,
v chastnosti, na verovaniya v invariantnost' skorosti sveta.

Ochen' mozhet byt', chto v elektron-pozitronnyh kollaiderah
obrazuyutsya proton-antiprotonnye pary.

No tri protona ne mogut obrazovat'sya iz dvuh protonov i bol'she
nichego, kak by vy sil'no eti protony ne razognali. Materiya,
molodoi chelovek, ne voznikaet iz nichego, ne voznikaet iz "energii"
i ne ischezaet bessledno.

Sovershenno ochevidno, chto v opisannoi vami yadernoi reakcii pomimo
dvuh protonov i "energii" uchastvovala eshe kakaya-to materiya.

Esli STO polagaet, chto materiya mozhet voznikat' iz "energii",
znachit eto nematerialisticheskaya, nenauchnaya teoriya.\\\

-------------------------------------------------------------------------------------

A.P. Vasi · 30.12.2013 9:41

Da vot i eshe odnogo relyativista - srazil starcheskii marazm.
Ono vozmozhno relyativistam to i hochetsya chto-by na planete
byl hot' odin institut v kotorom budut uchit' tol'ko
relyativistov pridumyvat' novye teorii. Tol'ko zdes' uzhe
nachinaetsya neskladushka - gde relyativisty i gde pridumyvat',
relyativisty sto let nichego ne pridumyvayut, i gde relyativisty
- a gde novoe -, u relyativistov sto let net novizny.

Vibe kak-to hvastalsya chto ego uchili pridumyvat' teorii,
i on ne inzhener stroyashii zabory - on vyshe etogo.

I v rezul'tate, - den'gi na ego obuchenie pridumyvat' novye
teorii - byli potracheny zrya. Sobstvenno chto on zanyal - mesto al'ta,
budet vyskazyvanie ne logichnoe, ibo obuchenie organizovali
relyativisty dlya relyativistov - eta tema iznachal'no obrechena
byla na proval. Tak chto k podobnym vyskazyvaniyam logichno otnositsya, -
kak k tomu chto relyativisty ni pri kakih usloviyah i nikogda ne
budut sozdavat' dazhe gruppu v institute kotoraya by uchilas'
pridumyvat' novye teorii i modeli, ibo relyativisty ne tak
glupy chtoby rubit' vetku na kotoroi oni sidyat.

---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------

Re: Filosofskii vzglyad na obrazovanie planet

Otvet #2 : 27.12.2013 [18:55:29]

---
asmoko Avtor
temy

\\\Filosofskii vzglyad na problemu obrazovaniya
vozle zvezd planetnyh sistem...P.S. Iz vsego skazannogo vyshe
napryamuyu vytekaet, chto vremya ot vremeni poyavlyayushiesya v pole
zreniya zemlyan komety i s gryazevym, i so spekshimsya, i s
rasplavivshimsya kogda-to yadrom yavlyayutsya ne takimi uzh i dal'nimi
rodstvennikami nashei planety\\\
-------------

Dmitrii Vibe \\\Iz skazannogo napryamuyu vytekaet, chto filosofiya
-- nepodhodyashee osnovanie dlya razgovora ob obrazovanii planetnyh
sistem.\\\
-------------

asmoko Avtor temy \\\Prostite, uvazhaemyi, a vot zdes' Dmitrii Vibe - Obrazovanie

planetnyh sistem ne Vy li rassuzhdaete na dannuyu temu ISKLYuChITEL'NO

kak filosof?.. Sleduete v zhizni pogovorke, chto polozheno Yupiteru i t.d.?..\\\

------------

Dmitrii Vibe\\\A Vy kak predpolagali? Chto obrazovanie planetnyh sistem

-- eto takaya prosten'kaya temka, po kotoroi mozhet plodotvorno rassuzhdat'

lyuboi chelovek, dazhe pri otsutstvii sootvetstvuyushei kvalifikacii?\\\

----------------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------------

A.P. Vasi · 30.12.2013 14:13

Po logike ya ne vizhu trudnostei u relyativistov chto-by
skoncentrirovat' usiliya i razrabotat' chto po proshe
v teoriyah i modelyah. S moei tochki zreniya samoe prostoe
eto versii atomarnyh modelei dlya opisaniya razlichnyh
zadach.
Naprimer. -
Atomarnaya model' opisyvayushaya elektro-magnitnoe vzaimodeistvie.

Ya naprimer takuyu model' samostoyatel'no za tri goda pridumal.

A.P. Vasi · 3.01.2014 15:11

Ya estestvenno rad, no kak ne ponaslyshke znayushii
stroitel'stvo - ya s pervogo vzglyada mogu skazat'
chto eto budet bezbashenno dorogoi dolgostroi.
Bol'shie stekla i ya tak ponimayu rezino alyuminievaya
obshivka - eto ochen' dorogo. Dolgostroi predpolagaetsya
po prichine togo chto ya ne nablyudayu bol'shih dymovyh
krasivyh trub kotel'noi, ne nablyudayu vysokovol'tnoi
transformatornoi kotorye obychno stroyatsya v otdel'no stoyashih
zdaniyah metrah v dvadcati ot osnovnogo zdaniya.

Esli kotel'nuyu srazu ne predusmotret', to mozhet okazat'sya,
chto podvod teplotrassy mozhet stoit' dorozhe samogo zdaniya.
Kanal'yu to mozhno eshe mashinami vyvozit'.

Na forume voobshe kakuyu-to baidu obsuzhdayut.

Pust' hotya-by sperva uznayut skol'ko budet stoit' razreshenie
na vrezku gaza dlya kotel'noi na nuzhnuyu moshnost', a moshnost'
sudya po zdaniyu pod dva megavatta, i est' li voobshe takovaya vozmozhnost'.
Mozhet eshe i gazovuyu trubu nado podvodit', togda uznayut
chto proektirovanie tehnicheskih kommunikacii mogut
okazat'sya novoi finansovoi neozhidannost'yu, i tehnicheskie
pomesheniya, tehnicheskoe oborudovanie i kommunikacii, -
potyanut summu ravnuyu stoimosti korobki.

----------------------------------------------------------------

Re: V Cheboksarah vse-taki budet postroen planetarii

Otvet #66 : Vchera v 19:33:29

Citata: ivanij ot Vchera v 17:41:19

\\\Mesto dlya stroitel'stva uzhe vybrano, "privyazka" proekta k mestu sdelana?
A to na kartinke zdanie smotritsya kak otkrytoe vsem vetram (eskiz 3).

Da, proekt iznachal'no proektirovalsya pod park im. Nikolaeva (takovo zhelanie gradonachal'stva). Ya tol'ko posovetoval sorientirovat' vsyu konstrukciyu tak, chtoby nablyudeniyam byli otkryty Vostok, Yug i Zapad (kupol nahoditsya na Yuge zdaniya), da podal'she ot avtodorogi s ee vibraciyami. Podkovoobraznoe zdanie povernuto tak, chto ego krysha budet "parit'" otnositel'no kupola tol'ko na Severe i SZ i SV, ne meshaya lunno-planetnym nablyudeniyam...
V ostal'nom, osobenno pohvastat' nechem - eto centr 600-tysyachnogo goroda, prichem, na vostoke stoit televyshka, a na Severe siyaet stadion. Ves' park zaros derev'yami, no vse oni bol'ny i te, chto budut portit' vid, budut srezany.
Byla by moya volya, ya by voobshe za gorod planetarii vyvel i marshrutku k nemu pustil. \\\

A.P. Vasi · 3.01.2014 16:26

Uzhe proshli vremena kogda prosili proektirovshikov
proektirovat' vse po umu. Seichas proektiruyut po teh zadaniyu,
i ne bolee togo. A teper' intellektual'nyi, vopros -
zakazchik mozhet sostavit' tehnicheski gramotnoe teh zadanie? -
estestvenno ne smozhet, ibo takih zdanii nikogda ne stroili.

Lichno ya by predusmotrel hostel na sto chelovek, stolovuyu na
sto pyat'desyat chelovek, avtostoyanku na dvesti avto i zaezd
s neskol'kih storon. Magazin soputstvuyushih tovarov.

A vot dlya teleskopa bashnyu ne stroil by v principe. Za cenu etoi bashni
mozhno kupit' tridcat' nedorogih teleskopov, i seify bol'shie
dlya ih hraneniya, - est' vozmozhnost' posmotret' - vynesli
na ulicu i vseh delov.

A.P. Vasi · 27.01.2014 23:00

Krasnoe smeshenie i iskrivlenie prostranstva

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,115357.0.html
----------------------------------------------------------------------

Ya ochen' gromko smeyalsya.
Prichina tomu chto idut nozdrya v nozdryu s tochno
temi zhe ideyami kotorye ya perebiral i uspeshno reshil
zadachu, i dazhe davno zakryl svoim avtorstvom edinstvenno ostavshiisya
podhod k krasnomu smesheniyu ot sdviga spektra.
Ideya v tom chto u poverhnosti zvezdy sdvig spektra otsutstvuet,
i ego opredelyaet razryazhenie efira u poverhnosti, vneshnee davlenie efira,
skorost' dvizheniya efira.
Poka duplya ne otbivali - oni tak i ne ponyali chto cvet zvezd otdali
na otkup teorii bol'shogo vzryva.
A seichas pytayutsya ishodya iz vernoi traktovki teorii bol'shogo
vzryva po drugomu ob'yasnyat' krasnoe smeshenie - oni ne ponimayut
chto shag v storonu v vernom napravlenii nevozmozhen po dvum prichinam,
moderator ih srazu zabanit kak beshenyh sobak, vtoraya prichina - upirayutsya
v moe avtorstvo.
U nih odna doroga - chem krasnee tem dal'she i uletaet, a sinee blizhe
i priblizhaetsya - ku.