Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[6]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya.

Yu. N. Efremov/GAISh, Moskva · 23.03.2002 17:09

Kazhdyi issledovatel' znaet o skazochnyh uspehah nauki poslednego desyatiletiya. Rasshifrovan genom cheloveka, gennaya inzheneriya pobezhdaet bolezni, postroena edinaya teoriya elektroslabogo vzaimodeistviya, otkryty drugie planetnye sistemy, novye gorizonty otkrylis' v kosmologii, dokazana real'nost' samyh porazitel'nyh ob'ektov Vselennoi - chernyh dyr, vot-vot budut zaregistrirovany gravitacionnye volny. Luchshie lyudi planety vsegda rassmatrivali postizhenie prirody kak vysshuyu missiyu
>> Prochitat' stat'yu

V. V. Konov · 19.04.2002 13:46

Protivostoyanie nauki mrakobesiyu. Mne kazhetsya voistinu paradoksal'nym, chto nauka, vooruzhennaya samym racional'nym znaniem, okazyvaetsya bezzashitnoi pered politikami, lzheuchenymi. Eto navrode togo, chto samyi obuchennyi soldat okazyvaetsya pozadi lovkachei. Pochemu nauka, uchenye ne mogut vyrabotat' immunitet protiv vsego etogo? V ekonomicheskom razreze rassloenie, ierarhiya ustanavlivayutsya zaprosto - aristokratiya i proletarii ne peresekayutsya, ne meshayut drug drugu, esli ne schitat' neskol'kih stran v kotoryh proizoshli revolyucii. Pochemu zhe v nauke to, gde prisutstvuet nekaya obsheob'edinyayushaya cel' - poznanie, uchenye ne mogut sozdat' neprikasaemoe obshestvo, kotoroe by moglo zhit' v simbioze so vsem ostal'nym obshestvom, no byt' zashishennym ot ego irracional'nyh popolznovenii? Kak vospitatel' v detskom sade - nedosyagaemyi, neprerekaemyi uchitel'. Mozhet eto priroda chelovecheskaya? Ved' dazhe mezhdu soboyu uchenye dohodyat do vrazhdy i nenavisti v bor'be za mesto pod solncem.Znachit vse zhe eta priroda nastol'ko sil'nee blagopriobretennogo nauchnogo racionalizma, chto svoeobraznyi "kannibalizm" ne mogut preodalet' dazhe sami racionalisty? Na moi vzglyad beda nauki v tom, chto ona cel'yu stavit nekoe vechnoe poznanie, kotoroe neponyatno bol'shinstvu, tak kak ne vsem dano videt' i uvlech'sya etim processom. A chelovek v pervuyu ochered' sushestvo, sformirovannoe za tysyacheletiya v bor'be za fizicheskoe vyzhivanie, on ponimaet, chto ego samoe dorogoe - emocii, mogut prervat'sya v lyubuyu sekundu. Neprimenimoe v dannyi moment trudnopostigaemoe znanie, kak by my ne sokrushalis', emocional'no vosprinimaetsya chelovekom kak irracional'noe. Net, ne beskonechnoe poznanie nado stavit' cel'yu (da i ne beskonechnoe ono, tak kak mozg cheloveka navryad li mozhet otobrazit' ves' beskonechnyi mir). Vozmozhno nuzhna drugaya cel' - soprovozhdenie sushestvovaniya chelovechestva, podderzhanie ego ravnovesiya, ravnomernogo postupatel'nogo razvitiya sil obespecheniya izmenyayushihsya potrebnostei.Net, eto ne otmenyaet fundamental'nuyu nauku, eto ne dopuskaet ee "bezfundamentnogo" sushestvovaniya, trebuet svyazi s proizvodstvennymi kompleksami. Da, eto ogranichenie, no pozvolyayushee sushestvovat' bez riska okazat'sya otorvannym ot obshestva, riska neozhidanno pogibnut' bez neobhodimoi podderzhki.

Gost' · 24.03.2006 9:47

GALAKTIChESKI' KOLLEDZh - Prosvetitel'skaya korporaciya - nauchnye fakty o vozmozhnostyah cheloveka.

KIEVSKI' KLUB BRONNIKOVA (044) 251-1854, 540-8521 colege@ukr.net

V 2002 godu akademikom RAN Behterevoi N.P. v nauchnyh eksperimentah v Institute mozga RAN podtverzhdena sposobnost' uchenikov Bronnikova V.M. chitat' pechatnye teksty bez ispol'zovaniya obychnogo zreniya.
V nauku vveden termin - "PRYaMOE VIDENIE".

Zhurnal "Himiya i zhizn'" 10-2005.
stat'ya "AL'TERNATIVNOE VIDENIE" - interv'yu s doktorom biologicheskih nauk, direktorom Instituta mozga cheloveka S.V.Medvedevym.
http://www.galactic.org.ua/W-Bronnicov/b_l_i8.htm

S. V. Oleinikov · 3.08.2006 10:52

Genom cheloveka prochitan, no rasshifrovan li? Interesno kakim obrazom gennaya inzheneriya sobiraetsya lechit' bolezni? Ponyatno chto nyne zhivushemu cheloveku ne peredelat' hromosomy kazhdoi kletki organizma,znachit rech' idet o budushih pokoleniyah. Tak v chem zhe zdes' uspeh nauki? Opyat' v etom sluchae nauka kak i kommunisticheskaya ideologiya ne predlagaet cheloveku smysla v ego sobstvennoi zhizni: ego zhizn' - lish' "navoz" dlya budushih pokolenii i tak dalee. Kak i religiya nauka zdes' predlagaet veru v bessmertie, no tol'ko dlya budushih pokolenii. Ne bolee li smysla i pol'zy dlya cheloveka verit' v bessmertie ego sobstvennoi dushi, chem v neponyatnoe svetloe budushee neponyatno dlya kogo? Pokrainei mere takaya vera izbavlyaet ego ot depressii, delaet ego dobree, svetlee i t.d. A mozhet li byt' dobrym "navoz"? Ved' emu net neobhodimosti zabotit'sya ne o dushe ne o tele. Ego zhizn' konechna, a dlya potomkov umelye ruchki gennyh inzhenerov vyb'yut iz ego isporchennyh genov vsyu gadost'... No vernemsya k modifikacii geneticheskogo koda. Do sih por uchenye ne mogut razobrat'sya naskol'ko vredny geneticheski modificirovannye produkty,a uzhe nekotorye "chaut" izbavleniya ot geneticheski zalozhennyh boleznei dlya rozhdaemyh detei. Krome togo mozhno predstavit' sebe nashe budushee, gde ni odin zdorovyi chelovek ne zachinaetsya estestvennym putem: ved' nado zhe postoyanno sovershenstvovat' ego cepochku DNK, a eto vozmozhno tol'ko "v probirke". Nu da ladno, ob etom mozhno govorit' ochen' dolgo. Zamechu lish', chto abzac pro uspeh nauki kazhetsya ironichnym. Ya vnachale podumal bylo chto dalee rech' poidet priblizitel'no o tom, o chem ya napisal... Kazalos' chto avtor sam sebe ne veril...

V. K. Konovalov · 3.11.2009 15:56

Prochital stat'yu i ona mne napomnila poluzabytuyu kritiku kibernetiki i genetiki. Takoi zhe nekonstruktivnyi trep v predpolozhenii, chto avtor vladeet "nauchnym znaniem". Ubeditel'no deistvuyut tol'ko argumenty, kotorye "kryt' nechem", a takih argumentov net ni u odnogo, ponosyashego "lzhenauku". Poetomu kritiku lzhenauki schitayu ne professional'noi. Esli hotite poznakomit'sya s professional'noi kritikoi sovremennoi fiziki i kosmologii, posetite moi sait http://www.new-physics.narod.rui Vy ubedites', chto sovremennaya fizika i kosmologiya takie zhe lzhenauki, kak i te, kotorye s takim neprofessional'nym voodushevleniem kritikuyut ortodoksy. "Nastoyashie" uchenye zhadnye do nevozmozhnosti, gotovy vytryasti karmany nalogoplatel'shikov, pol'zuyas' diletantami, kotorye reguliruyut finansovye potoki. Krome togo, eti "uchenye" i naglye tozhe do nevozmozhnosti, a chtoby eto proverit', poprobuite napisat' otlichnuyu stat'yu v solidnyi zhurnal. Ee ne primut, esli ona ne v "soavtorstve" sizvestnymortodoksom. Vsya sistema nauki prognila naskvoz', nedarom ee rugayut, komu ne len'. Ya by vseh "teoretikov" posadil v karcer: utrom buterbrod s kolbasoi i chai, skromnyi obed i vecherom buterbrod. Iz tehniki tol'ko bumaga i karandash. A kto protiv takogo rezhima - na obshestvennye raboty. Nikakih zarplat za dolzhnosti i zvaniya, istina trebuet otsutstviya korysti iotdachi vseh bez ostatka tvorcheskih sil.

Karim Haidarov · 4.11.2009 9:15

Priskorbno videt', kogda takoi uvazhaemyi uchenyi chelovek, kak Yurii Nikolaevich Efremov (doktor, astronom, prizhiznenno nazvana planeta v chest' ego imeni, nu pochti Turkmenbashi) pishet ne sootvestvuyushie istine veshi: "dokazana real'nost' samyh porazitel'nyh ob'ektov Vselennoi - chernyh dyr"

- Kem dokazano sushestvovanie chernoi koshki v temnoi komnate? - razve zhulikami dlya glupcov... Kazhdomu gramotnomu fiziku izvestno, chto foton est' ne veshestvennyi ob'ekt, imeyushii massu, a lish' process - elektromagnitnaya volna.

Poetomu svet, a vernee elektromagnitnye volny ne uchastvuyut v gravitacionnom vzaimodeistvii.

Eto, v svoyu ochered', oznachaet, chto fotony - ne pushechnye yadra, i ne mogut dvigat'sya po orbitam konicheskogo secheniya v pole tyagoteniya, kak veshestvennye tela.

Eto, v svoyu ochered', oznachaet, chto ponyatie "chernye dyry" - lozhno i ne sootvetsvuet fizicheskoi real'nosti.

Kto ne znaet etih prostyh veshei, tot ne mozhet nazyvat'sya fizikom.

Kto znaet i propoveduet lozh', tot ne mozhet schitat'sya poryadochnym chelovekom.

Dalee Yu.N. Efremov pishet:

"vot-vot budut zaregistrirovany gravitacionnye volny."

- est' horoshie detskie pogovorki na etot schet: "chut'-chut' - ne schitaetsya" i "hotet' - ne vredno".

Hoteniya i mechty, takzhe kak "myslennye eksperimenty" - skoree atributy zhul'nicheskogo cirka, nezheli chestnoi nauki.

Dalee Yu.N. Efremov pishet:

"Dostizheniya nauki ne tol'ko ob'yasnyayut okruzhayushii nas mir. V konechnom schete imenno oni pozvolili sozdat'

blagopoluchie "zolotogo milliarda"

- Esli nauka est' sredstvo dlya kolonizacii, porabosheniya chelovechestva hishnym "zolotym milliardom", to chem luchshe Vasha kannibal'skaya filosofiya, dorogoi Yugii Nikolaevich, gitlerovskogo kannibalizma? - Otvet prostoi - nichem!

Dumayushemu, chestnomu cheloveku yasno, chto nyneshnee amoral'noe status-kvo v zhizni chelovechestva svyazano lish' s tem, chto carit princip Rodshil'da, kotoryi cinichno zayavlyal: "Gde by na planete ni bylo sdelano otkrytie ili izobretenie, - ono budet prinosit' dohod imenno v moi karman."

Lit' vodu na mel'nicu parazitov, pravyashii nashei planetoi - ochen' "dostoinoe" delo tol'ko dlya glupcov, ne ponimayushii v chem delo, da podlecov, uchastvuyushih v grabezhe tvorcheskih lyudei.

Dalee Yu.N. Efremov pishet:

"Poyavilos' celoe voistinu antinauchnoe napravlenie naukovedeniya, sociologiya poznaniya, kotoroe utverzhdaet, chto ob'ektivnoi nauchnoi istiny ne sushestvuet, chto za takovuyu vydayutsya rezul'taty "sgovora" uchenyh."

- A zadumyvalsya li uvazhaemyi Yurii Nikolaevich pochemu takoe proizoshlo?

Podskazhu, esli u velikogo astronoma ne hvataet smekalki podumat' ili chestnosti skazat'.

A proizoshlo eto po toi samoi prichine, kotoraya v svoe vremya byla talantlivo pokazana v yumoreske nezabvennogo Arkadiya Isaakovicha Raikina:

"Ty - direktor magazina, ya - zav.skladom. Ty menya uvazhaesh'. Ya tebya uvazhayu. - My uvazhaemye lyudi."

Imeya dostup k "kotlu" (upravleniyu naukoi, postanovleniyam Prezidiuma AN, VAK, bazam dannyh po asteroidam, v konce koncov) mozhno razdat' i nauchnye zvaniya, i imena planet uvazhaemym drug druga lyudyam.

Rukovodyashie krugi AN SSSR / RAN nastol'ko preispolnilis' uvazheniem k voru, grabitelyu i ubiice "vseh vremen i narodov" Einshteinu, chto uzhe pochti stoletie propoveduet poklonenie etomu gadkomu i naskvoz' lzhivomu idolu.

Estestvenno vsya nauka prevratilas' v religiyu naihudshego poshiba - poklonenie Voru.

I Vy, uvazhaemyi Yurii Nikolaevich, hotite, chtoby ne bylo soprotivleniya semu satanizmu v narode?

Pravil'nyi vyvod sdelali prostye lyudi: v VAShE' "nauke" - net istiny. ONA EST' SGOVOR.

Sgovor absolyutno beschestnyh lyudei dlya manipulirovaniya lyud'mi, pravitel'stvami, finansami, politikoi.

V. G. Makarov · 4.11.2009 16:56

V pervoi chasti obsuzhdaemoi stat'i obosnovyvaetsya neobhodimost' finansirovaniya nauki. Protiv etogo v celom vryad li kto mozhet vozrazit'. Vozrazheniya mogut vyzyvat' te oblasti nauki, "kotorye kazhutsya beskonechno dalekimi ot zaprosov zhizni". V kachestve dostizhenii v astronomii nazvany issledovaniya, gde "real'nost' chernyh dyr prakticheski dokazana", "nevidimye ob'ekty" uzhe "s nesomnennost'yu pokazany", kak dokazannye schitayutsya "70% massy nablyudaemoi Vselennoi opredelyaetsya plotnost'yu energii vakuuma". I uzhe: "Sovremennaya kosmologiya snimaet problemu vozniknoveniya Vselennoi, utverzhdaya, chto ona, kak i mnozhestvo drugih vselennyh, spontanno voznikla iz pervichnogo vakuuma, ...". Vtoraya chast' posvyashena kritike nesoglasnyh s etimi i podobnymi utverzhdeniyami. Kak vosprinimayutsya eti utverzhdeniya? Predlagayu sudit' po rezul'tatu, k kotoromu oni priveli. V oblasti mikromira interesna kritika odnogo iz uchenyh v etoi oblasti Li Smolina v ego knige "Nepriyatnosti s fizikoi: vzlet teorii strun, upadok nauki i chto za etim sleduet", gde pokazana tupikovaya situaciya v etoi oblasti. Dlya nas interesna oblast' "makro". Rezul'tat sovremennoi kosmologii: vse vselennye spontanno voznikli iz pervichnogo vakuuma. Eto ne srednevekov'e. Eto prepodnositsya kak sfera poznannogo, gde "nashe znanie nezyblemo i vse detal'nee. Nauka ne otdaet odnazhy zavoevannoi territorii". T.e. kritika bespolezna, vo vsyakom sluchae v oficial'noi literature. Ili kritika, ne meshayushaya trebuemomu finansirovaniyu. Kritiku predstavlyayu v http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9920.html . Teper' o konstruktivnom. Schitayu, chto predstavlenie o rassmatrivaemoi chasti, vklyuchaya oblast' "mikro", fiziki mozhno znachitel'no uprostit', otvetiv na prostye voprosy. Pervyi otnositsya k vazhnym dlya razvitii fiziki opytam Maikel'sona, k ob'yasneniyu ego rezul'tatov. V obosnovanii opytov lezhat prostye rasschety vo vremeni prohozhdenii luchei v ortogonal'nyh napravleniyah. Vopros: na chem osnovano ozhidanie izmeneniya interferencionnoi kartiny, esli v obosnovanii rassmatrivayutsya tol'ko dva lucha? Vopros prostoi, no otvet mozhet privesti k legitimnosti STO. Vtoroi vopros takzhe prostoi: na kakih opytah osnovano utverzhdenie volnovyh svoistv sveta? Voprosy prostye, informaciya k ob'ektam voprosa dostupna. Esli ne naiti otvety na eti voprosy, to mozhno pridti k strashnomu zaklyucheniyu, no i fizika, svyazannaya s etimi voprosami, stanet bolee prostoi i ponyatnoi.

A. V. Rykov · 5.11.2009 13:20

Opyt Maikel'sona sovershenno neveren, tak kak on protivorechit fizike rasprostraneniya lyubyh voln. Skorost' voln v vakuume opredelyaetsya tol'ko uprugost'yu i plotnost'yu sredy rasprostraneniya. Kak, naprimer, zvuk v atmosfere. Ego skorost' ne zavisit ot skorosti istochnika ili priemnika. V interferometre Maikel'sona skorost' sveta ne zavisit ot skorosti i napravleniya dvizheniya v srede kosmosa, t.e. v vakuume kosmosa. Otsyuda otricatel'nyi rezul'tat mnogochislennyh opytov. Struktura vakuuma opredelena iz opytnogo fakta. Struktura vakuuma otkryta pri issledovanii fakta obrazovaniya mass elektrona i pozitrona energiei 1,022 MeV gammakvanta. Rozhdenie elektron-pozitronnyh par gammakvantami vpervye nablyudali Iren i Frederik Zholio-Kyuri v 1933 godu v kamere Vil'sona, pomeshennoi v magnitnoe pole dlya razdeleniya trekov elektrona i pozitrona, a takzhe Patrik Blekett, poluchivshii v 1948 za eto i drugie otkrytiya Nobelevskuyu premiyu po fizike. Struktura vakuuma est' istochnik gravitacii, inercii, istochnik rozhdeniya vseh mass mikro chastic, voln De Broilya i istochnik elektromagnetizma, izvestnogo v nauke i na praktike. Nasha Vselennaya ne mozhet sushestvovat' i normal'no funkcionirovat' bez etoi struktury.