| Avtor |
Soobshenie |
S. B. Popov/GAISh, Moskva
|
|
| Naverh |
|
 |
V. G. Boiko
|
|
Re: Kak razlozhit' planety po polochkam ili Astronomii trebuyutsya Linnei
|
28.01.2008 22:20 |
|
|
Uvazhaemyi gospodin Popov S.B.!
Prochel Vashu stat'yu Kak razlozhit' planety po polochkam..., i poskol'ku v stat'e Vam etogo ne udalos' sdelat', ya
hotel by postavit' Vas v izvestnost' o tom, pochemu Vam eto ne udalos'.
Pervoe, na chto hotelos' by obratit' Vashe vnimanie, tak eto chisto nauchnyi podhod k probleme, kotoryi ne mozhet dat'
kakogo-libo otnositel'no pravil'nogo rezul'tata. Eto vydumka opredelenii i klassifikaciya bez maleishego predstavleniya
o tom, chto Vy sobiraetes' opredelyat' i klassificirovat'.
Tradicionnaya oshibki takogo nauchnogo metoda poznaniya sostoit v tom, chto nauka chrezvychaino primitivno predstavlyaet
sebe material'nyi mir. Dlya nauki Solnechnaya sistema eto vypavshii u kozy po estestvennoi nuzhde gorohoobraznyi
pomet, v kotorom Vy, razglyadyvaya v lupu, nashli krupnye (i priznali ih za planety) i melkie shariki (yavno ne planety
slishkom maly dlya bol'shoi chesti)!
Poetomu vse Vashi napravleniya rassuzhdenii kak po opredeleniyu, tak i po klassifikacii sovershenno neverny oni ne
mogut dat' kakogo-to pravdopodobnogo, otrazhayushego deistvitel'nost' rezul'tata. Poetomu v itoge stat'i ni opredeleniya
(chto zhe takoe planeta, a chto ne planeta), ni klassifikacii (bol'shie i malen'kie planety izlyublennaya nauchnaya forma
bestolkovoi klassifikacii!), kotorye Vy stavili v kachestve konechnoi celi etoi stat'i, tak i ne poluchilos'. Vmesto
etogo Vy predlagaete chitatelyu delat' otkrytiya, glyadya v teleskop...!
A dat' opredelenie planeta-neplaneta i klassificirovat' kosmicheskie ob'ekty ne tol'ko ochen' legko, no uzhe davno
sdelano.
Nasha Solnechnaya sistema eto zakonomerno samoogranizovannyi zhivoi organizm, a ne kozii pomet, razletayushiisya pri
isprazhnenii (kstati, v lichnom eksperimente poprobuite obnaruzhit' krugovuyu i rotiruyushuyu sistemu!). Poetomu vse chto
kasaetsya ee sostavlyayushih kosmicheskih ob'ektov mozhet byt' rassmotreno (a potom uzhe opredeleno i klassificirovano)
tol'ko cherez prizmu funkcii etih ob'ektov v sisteme. I u chelovechestva uzhe davno imeetsya mnozhestvo istochnikov,
ustanavlivayushih funkcii kosmicheskih tel v sisteme. No Vam, veroyatno, bol'she nravitsya beskonechnyi i bezrezul'tatnyi
podhod k probleme? Da, mozhno pokazat' sebya, svoi blesk...
|
|
| Naverh |
|
|
M. Yu. Yakimov
|
|
Re[2]: Kak razlozhit' planety po polochkam ili Astronomii trebuyutsya Linnei
|
4.02.2008 19:17 |
|
|
Uvazhaemyi gospodin Boiko! Razreshite napomnit' Vam vyskazyvanie Koz'my Prutkova, v spravedlivosti kotorogo ne raz mne dovodilos' ubedit'sya: "Kak mozhesh' ty, ne znaya
yazyka irokezskogo, delat' suzhdenie po semu predmetu, kotoroe ne bylo by neosnovatel'no i glupo?" Vot tak i Vy, gospodin Boiko, ne znaya nauchnogo yazyka i podhodov, da,
vidimo, i ne imeya predstavlenie o nauchnyh metodah voobshe, delaete svoi suzhdeniya. Prezhde chem ob'yavlyat' umneishih lyudei durakami, podumaite-ka i na svoi schet. A chtoby legche dumalos',
poprobuite reshit' hotya by nekotorye zadachki astronomicheskoi olimpiady dlya shkol'nikov, ssylki na kotoruyu Vy mozhete naiti na glavnoi stranice dannogo saita. Voistinu: znanie
vsegda ogranicheno, bezgranichna odna lish' glupost'.
|
|
| Naverh |
|
|
O. V. Ganadyan
|
|
Re: Kak razlozhit' planety po polochkam ili Astronomii trebuyutsya Linnei
|
22.05.2008 15:42 |
|
|
Uvozhaemyi gospodin Popov S. V.!
Deistvitel'no Vy pered soboi postavili trudnuyu zadachu.
Klassificirovat' planety po izvestnym harakteristikam zadacha ves'ma trudnaya, ya by skazal ne vozmozhnaya. Kto to mozhet ih klassificirovat'
po krupnosti, kto to po plotnosti, a kto to mozhet ih klassificirovat' i po nalichiyu sputnikov, i bog ego znaet eshe po kakim to shozhimi i otlichayushimi harakteristikami. Tak bylo
i s klassifikaciei himicheskih elementov do otkrytiya Mendeleevym periodicheskogo zakona i periodicheskoi sistemy himicheskih elementov. V prirode vse uporyadocheno zakonami. Solnechnaya
sistema tozhe podchinyaetsya ryadam zakonam i zakonomernostyam. I takaya garmonichno uporyadochennaya sistema ni kak ne mogla proizoiti sluchainym obrazom iz haoticheskogo gazopylevogo
oblaka. V mehanizme proishozhdeniya solnechnoi sistemy zataeny nam neizvestnye zakony. Znaya eti zakony, s klassifikaciei planet ne budet ni kakoi slozhnosti. Hot' ya i ne professional,
no voprosy proishozhdeniya kak solnechnoi sistemy, a takzhe i vselennoi v celom i vmeste s nim vopros poyavleniya cheloveka na zemle volnuet i menya i ne men'she chem professionalam.
Na schet proishozhdeniya solnechnoi sistemy u menya est' ves'ma svoeobraznaya tochka zreniya, kotoroe ya izlozhil v moei rabote s kotoroi mozhno oznakomitsya na saite http://norerkir8.narod.ru V etoi rabote
daetsya, chto takoe planeta, kak oni proishodyat, pochemu odni planety vrashayutsya vokrug svoih osei bystro a drugie net, pochemu odni krupnye a drugie po mel'che, pochemu odni imeyut
sputniki a drugie net i nakonec kto chelovek i kak on poyavilsya na Zemle i konechno chto emu ozhidaet na etoi planete? Vozmozhno maya versiya eto to chto nuzhno cheloveku, a vozmozhno
i ocherednaya lozh'. Vo vsyakom sluchae mne by hotelos' znat' mnenie professionalov.
|
|
| Naverh |
|
|
Karim Haidarov
|
|
Re[2]: Kak razlozhit' planety po polochkam ili Astronomii trebuyutsya Linnei
|
12.08.2008 6:45 |
|
|
Soglashus' s g-nom M. Yu. Yakimovym
"Voistinu: znanie vsegda ogranicheno, bezgranichna odna lish' glupost'."
Tak kak schitayu postanovlenie MAS voistinu bezgranichnoi glupost'yu. Ne postanovleniya etoi organizacii, no
Zakony Prirody opredelyayut chto est' chto.
Emocional'noe zayavlenie Boiko mozhno ponyat', no gde ego predlozheniya?
V zashitu S.B. Popova skazhu, chto ego imya izvestno vsem astrofizikam i cenimo, potomu, chto on delaet bol'shuyu
rabotu po perevodu referatov agloyazychnyh statei i etim ekonomit massu sil russkoyazychnyh issledovatelei,
dlya kotoryh chitat' angloyazychnuyu trebuhu po diagonali ne predstavlyaetsya vozmozhnym, no byt' v kurse
neobhodimo.
Teper' ot sladkogo pereidem ko vtorym gor'kim blyudam.
Citata iz stat'i:
"Sleduyushii sposob svyazan s takim interesnym effektom kak gravitacionnoe linzirovanie. Esli vy pomnite, to
odnim iz vazhnyh podtverzhdenii obshei teorii otnositel'nosti stalo nablyudenie izmeneniya vidimogo polozheniya
zvezd vo vremya solnechnogo zatmeniya. Svet zvezd otklonyaetsya v gravitacionnom pole Solnca. Chtoby eto
zametit', nuzhno chtoby zvezdy byli vidny kak mozhno blizhe k Solncu. Yarkii svet nashei dnevnoi zvezdy konechno
zhe meshaet uvidet' slabye istochniki. Lish' vo vremya zatmeniya mozhno bylo provesti proverku. Izmereniya,
provedennye Eddingtonom v 1919 godu, okazalis' v prekrasnom sootvetstvii s raschetami, sdelannymi v ramkah
OTO. Seichas gravitacionnoe linzirovanie stalo vazhneishim instrumentom astronoma. S pomosh'yu nego opredelyayut
massy galaktik, izuchayut raspredeleniya mass v ih skopleniyah. Nedavno s privlecheniem etoi metodiki byli
polucheny rezul'taty, pozvolyayushie utverzhdat', chto temnaya nebarionnaya materiya v samom dele sushestvuet .. "
- Eto est' absolyutnaya... (chut' ne skazal "brehnya", no vspomnil g-na M. Yu. Yakimova) lozh'.
I vot pochemu. Est' horoshaya narodnaya pogovorka "V ogorode buzina, a v Kieve - dyad'ka".
Ona v tochnosti sootvetsvuet citiruemomu sluchayu.
1. Na samom dele nikakogo "gravilinzirovaniya" v prirode net.
Net otkloneniya luchei sveta gravitaciei. Eto proveryaetsya prosto. Posmotrite na traektorii zatmennyh dvoinyh
zvezd. Tam net nikakogo "gravilinzirovaniya". Takih sluchaev nablyudeno uzhe bolee 500.
2. To chto delal Eddington v 1919 godu nazyvaetsya fal'sifikaciei. Komu interesny podrobnosti - chitaite
stat'yu G. G. Ivchenkova - "Samoe vazhnoe podtverzhdenie OTO ili chto izmeril lord Eddington v 1919." Ona est'
v seti.
3. To, chto nablyudaetsya v galakticheskih klasterah est' ne "gravilinzirovanie", a "termolinzirovanie". Eto
yavlenie nablyudaetsya v masshtabah 10^11 raz otlichayushihsya ot teh. chto nuzhny dlya gravitacii OTO, a tak gde OTO
ih ozhidaet, to est' vblizi zvezd eto yavlenie otsutstvuet. (Nu skazhite na milost', mozhem li my ser'ezno
govorit' o vliyanii sile poverhnostnogo natyazheniya zhidkosti na okeanskie prilivy? - Konechno net. Eta sila
deistvuet v drugih masshtabah - millimetry. Takzhe i v sluchae "gravilinzirovaniya" - ne te masshtaby!)
Dalee, citata iz uvazhaemogo Popova:
"Delo v tom, chto v nedrah buryh karlikov veshestvo, kak govoryat, vyrozhdeno. Davlenie obespechivaetsya
vyrozhdennymi elektronami. Eto interesnoe sostoyanie, opisyvayusheesya kvantovymi zakonami. Deistvuet princip
Pauli: elektrony v odinakovom sostoyanii ne mogut zanimat' malyi ob'em prostranstva. Imenno blagodarya etomu
zapretu my imeem vse himicheskoe raznoobrazie. Dlya nebesnyh tel nalichie vyrozhdenie privodit k interesnomu
sledstviyu: pri uvelichenii massy tela ego razmer umen'shaetsya. Eto verno dlya neitronnyh zvezd, belyh
karlikov, buryh karlikov i samyh tyazhelyh planet"
- Eto tozhe... lozh'.
Delo v tom, chto burye karliki, eto deistvitel'no karliki sredi zvezd, kotorye skoree bol'shie planety
yupiterianskogo tipa. Ih massy ne prevyshayut 0.01 solnechnoi.
Belye kaoliki - tela sovsem inoi prirody i massy. Oni v 100 i bolee raz massivnee buryh karlikov. Naschet
Pauli i vyrozhdennogo veshestva - dazhe govorit' ne hochetsya. Eti fantazii nikakogo otnosheniya k nastoyashei
nauke ne imeyut. K okolonauchnym mifam - mozhet byt'. No i tol'ko.
Sergei sprashival o Linneevskoi klassifikacii? - Ona est'.
Dlya planet - eto razvitie pravila Ticiusa - Bode i postroenie akkrecionnogo zakona na nem.
Chitaite stat'yu "Efirnyi veter" [url]http://bourabai.kz/wind.htm[/url]
O proishozhdenii Solnca i planet - [url]http://bourabai.kz/solar.htm[/url]
O stroenii nebesnyh tel [url]http://bourabai.kz/inside.htm[/url]
Ob istinnoi prichine "gravilinzirovaniya" - [url]http://bourabai.kz/redshifts.htm[/url]
Ob evolyucii vselennoi [url]http://bourabai.kz/evolution2.htm[/url]
|
|
| Naverh |
|
|
Karim Haidarov
|
|
Re[3]: Kak razlozhit' planety po polochkam ili Astronomii trebuyutsya Linnei
|
12.08.2008 6:51 |
|
|
Proshu prosheniya, nepravil'no razmetil url
Chitaite stat'yu "Efirnyi veter" http://bourabai.kz/wind.htm
O proishozhdenii Solnca i planet - http://bourabai.kz/solar.htm
O stroenii nebesnyh tel http://bourabai.kz/inside.htm
Ob istinnoi prichine "gravilinzirovaniya" - http://bourabai.kz/redshifts.htm
Ob evolyucii vselennoi http://bourabai.kz/evolution2.htm
Dlya uskoreniya otveta voprosy mne mozhno dublirovat' na forum http://bourabai.kz/
gde ya byvayu chashe vsego.
Davaite druzhno prevratim teoreticheskuyu astrofiziku iz mifologii v nauku!
Iskrenne Vash
Karim Haidarov
|
|
| Naverh |
|
|
A. V. Rykov
|
|
Re: Kak razlozhit' planety po polochkam ili Astronomii trebuyutsya Linnei
|
14.08.2008 9:32 |
|
|
"razlozhenie planet po polochkam" sposobna vypolnit' struktura vakuuma Vselennoi - Rezonansy struktury vakuuma http://www.worldspace.nm.ru/ru/articles/pdf/resona_r.pdf Tablica rezonansov v Solnechnoi
sisteme.
|
|
| Naverh |
|
|